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【政治】「バカな国民ばかりではない。愚弄してる」 小泉首相、民主党を批判★4

1 :あっくんφ ★:03/10/15 05:58 ID:???
★ばかな国民ばかりではない 首相が街頭演説

・小泉純一郎首相は14日午後、都内で街頭演説を行い、民主党の高速道路
 無料化の公約について「選挙目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな
 国民ばかりではない。あまりに有権者を愚弄(ぐろう)している」と批判した。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101401000216&pack=FN

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066144936/

2 :( ´`ω´)φフフフ ◆FUFUFUX/rM :03/10/15 05:58 ID:RcabCQpS


3 :さわやか青年:03/10/15 05:59 ID:5RDmLwnl
あっそー

4 :隣の名無しさん:03/10/15 06:00 ID:Pp+RM/JY

( ´D`)<ヨワい・・・かったりツヨかったり

5 :隣の名無しさん:03/10/15 06:01 ID:Pp+RM/JY

( ^▽^)<キャベツとか食べちゃうの♪

6 :隣の名無しさん:03/10/15 06:02 ID:Pp+RM/JY

 ( ・e・) <ジュマペ〜ル

7 :隣の名無しさん:03/10/15 06:03 ID:AVWeFeUn
へぇ〜小●のせいで仕事ないけどなぁ
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・∀・)
   `ヽ_つ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/ カタカタッ

8 :隣の名無しさん:03/10/15 06:03 ID:Pp+RM/JY

ノノ*^ー^)<せまい所ないですか?

9 :【主婦の知恵】:03/10/15 06:03 ID:IDiunigj

ニンジン1本をサイの目切りにすると2コが高速料金、1コがガソリン税です

10 :隣の名無しさん:03/10/15 06:04 ID:Pp+RM/JY

(●´ー`)<ヘット ズピカル

11 :隣の名無しさん:03/10/15 06:05 ID:Pp+RM/JY

       C⌒ヽ
  〃∩  ⊂ニニニ⊃   難しい♪
   ⊂⌒( ^▽^)
     `ヽ_っ⌒/⌒c


12 :隣の名無しさん:03/10/15 06:05 ID:Q/9o7g34
おはようブサイク

13 :隣の名無しさん:03/10/15 06:06 ID:Pp+RM/JY

       低脳はコイツ→( ´D`)ののたん

14 :隣の名無しさん:03/10/15 06:07 ID:Pp+RM/JY

(●´ー`)<そこがいいところだべさ

15 :隣の名無しさん:03/10/15 06:08 ID:as6zrHsT
自民党はどんどん道路を造ろうとするからお金が足りなくなる。
道路建設を止めればお金は十分足りる。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。
道路特定財源は5兆、一般財源から5兆で道路予算は10兆ある。

道路特定財源だけで補ったとしても、維持管理に1兆、債務返済に2兆、
残り2兆も余る。これで道路建設を進めればいい。
一般財源からの5兆を合わせれば7兆の道路建設ができる。

無料化は何も問題ないね。

16 :隣の名無しさん:03/10/15 06:10 ID:as6zrHsT
道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

これどうぞ。
道路予算は高速道路の3000億円と、一般幹線道路の3000億円があれば、十分
保守管理できるみたいですよ。

地域連携支援や道路環境整備等を削減すれば、2兆くらい簡単に捻出できそうな感じです。

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

17 :隣の名無しさん:03/10/15 06:12 ID:IDiunigj
民営化すると高速道路は国の財産でなくなるの?

18 :隣の名無しさん:03/10/15 06:15 ID:as6zrHsT
>>17
そこら辺ははっきりしないね。

民営化は未だ議論の最中で何も決まっていないに等しい。


19 :隣の名無しさん:03/10/15 06:16 ID:XVlDXdSE
カバな国民
   ↓

20 :隣の名無しさん:03/10/15 06:17 ID:7TY9y7e7
バカの反対だから
俺は頭いいのかな。

21 :隣の名無しさん:03/10/15 06:19 ID:as6zrHsT
地域連携支援というのは、市町村合併などに伴う連係機能の強化の為の予算を謳ってますが、
基本的に道路の拡張や建設が目的なのでただの道路建設と言えます。

道路環境整備は電線地中化などの財源です。


22 :隣の名無しさん:03/10/15 06:21 ID:IDiunigj
光ファイバーはNTTの物だから、高速道路は小泉コータローの物になるんだ
ドロボーじゃん

23 :隣の名無しさん:03/10/15 06:24 ID:a+Zv830T
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り
よく言った!>>小泉 全くその通り


24 :隣の名無しさん:03/10/15 06:25 ID:as6zrHsT
小泉さんは経済に関しては丸投げです。
高速道路も猪瀬を全面的に信頼して丸投げしてます。
それがいいことなのか悪いことなのか、全然判断してません。
さらに自分が言い出しっぺなので引っ込ませるわけにもいかなくなってます。

これは、いっぺん自民党を落として白紙撤回させてあげる方が優しさという物ではないでしょうか。


25 :隣の名無しさん:03/10/15 06:30 ID:IDiunigj
高速道路が無料になれば
 
●一般道の人身事故が減ります!

●一般道の排気ガスが減ります!

●食料品の防腐剤が減ります!

26 :隣の名無しさん:03/10/15 06:34 ID:7fcOAcrd
 小泉必死だな。
 まだ、自民壊れないじゃん。


27 :東京いぎん:03/10/15 06:34 ID:21cEyr9J
無料になって喜ぶのは流通かな

28 :隣の名無しさん:03/10/15 06:35 ID:lT4kZTll
でも実際馬鹿だからね有権者は
俺も賢い自信ないし
おだてて人気取りの小泉が一番有権者を愚弄してるでしょ
政治に頭使う余裕のある支配階級はともかく
生産階級は日々生きるのに必死だから仕方ないよ

小泉が政権とればそういう騙され中産階級が
どんどん生き辛い社会になっていくんだけどね・・・
全く馬鹿にしてると思わない?w

29 :隣の名無しさん:03/10/15 06:37 ID:IWaeVzl8
中曽根・宮沢に引導を渡せない小泉は国民を愚弄している!
つーかコテコテの自民が自民党を壊せる訳がない(w

30 :隣の名無しさん:03/10/15 06:37 ID:TugJZNUv
民主党は14日午後、都内で街頭演説を行い、小泉首相の高速道路
民営化の公約について「選挙目当てで、民営化すれば喜ぶというばかな
国民ばかりではない。あまりに有権者を愚弄(ぐろう)している」と批判した。

31 :隣の名無しさん:03/10/15 06:39 ID:o/U/LcQH

菅直人は死んでも拉致被害者には会えないだろう


32 :隣の名無しさん:03/10/15 06:40 ID:GoEnzdJY
少なくとも民主と社会と共産は候補に挙がらないわけで

33 :隣の名無しさん:03/10/15 06:42 ID:Qd1HxTx8
>>30
改変してもしっくりこないな。

34 :隣の名無しさん:03/10/15 06:43 ID:skNGr25z
純ちゃんがいくら叩かれようが、
必ず純ちゃん&自民に一票いれるよ。
横須賀市民より

35 :隣の名無しさん:03/10/15 06:44 ID:Oi2DwvgX
壊滅していた経済を建て直し、世界初の高速道を建設し、労働者階級に
ホォルクスワーゲンを供給して、さらには軍備をととのえ、国の威信を
高め、舐めきっていた周辺諸国を震撼させた、あのヒトラーの日本再臨
を切望する。なんちゃって。

36 :隣の名無しさん:03/10/15 06:44 ID:A6IYz02e
>>28
マニフェストで見る限り
経済政策ではたいした違いはないじゃない。
自民も民主も。

37 :血液サラサラ:03/10/15 06:45 ID:IDiunigj
列島の動脈にはびこる悪玉コレステロール料金所を撤去しませう

38 :隣の名無しさん:03/10/15 06:47 ID:ubzezF1T
このスレまたキタのね。

39 :隣の名無しさん:03/10/15 06:49 ID:TT4PfiI0
>>36
つまり出来るか出来ないかって事だな。

40 :隣の名無しさん:03/10/15 06:51 ID:/Z7To5W5
ばかでもりこうでも、自民に投票してくれる人だけが国民だ。

41 :隣の名無しさん:03/10/15 06:52 ID:le00GiQ4
ttp://www.n-hill.co.jp/koizumi/party/kurusii.gif

42 :=コピペ=:03/10/15 06:52 ID:as6zrHsT
自民党はどんどん道路を造ろうとするからお金が足りなくなる。

高速道路無料化は道路建設を止めればお金は十分足りる。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。
道路特定財源は5兆、一般財源から5兆で道路予算は10兆ある。

道路特定財源だけで補ったとしても、維持管理に1兆、債務返済に2兆、
残り2兆も余る。これで道路建設を進めればいい。
一般財源からの5兆を合わせれば7兆の道路建設ができる。

無料化は何も問題ありません。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

これをよく見ると一般幹線道路の補修維持は3000億円があれば、十分
できるみたいですよ。高速道路は約3000億円。
合計で1兆もあれば維持は可能です。

地域連携支援や道路環境整備等を削減すれば、2兆くらい簡単に捻出できそうな感じです。

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

43 :隣の名無しさん:03/10/15 06:55 ID:7BXBM9GA
有権者は実際バカだよ
田中真紀子、加藤紘一、カイワレ直人、「森総理の発言」問題化、
マドンナ議員ブーム、(民主党の)若手議員大量当選…。
かくいう折れも民主党発足時にはダマサレタ。社会党議員を取りこんだ時点で
引いてしまったがナ。
だいたいテレビ、新聞のいうこと信じてる連中が大杉

真紀子もその点相当なもんだが、実際最も有権者をバカにしてるのは
菅直人じゃーないだろうか
アノ顔を見てるとそう思えてならん。

44 :隣の名無しさん:03/10/15 06:55 ID:y7Fg3vZ+
つまり、タダになって喜ぶ国民はバカだと?

45 :隣の名無しさん:03/10/15 07:00 ID:3COfXENI
馬鹿な国民が馬鹿な国民の代表である馬鹿な政治家を選ぶ
すばらしい国だ
まあ日本に限ったことではないだろうけど

46 :隣の名無しさん:03/10/15 07:01 ID:u5dLLqev
>>45
世の中馬鹿が大半だからな。多数決でやってる限り馬鹿がえらばれるよ馬鹿。

47 :隣の名無しさん:03/10/15 07:03 ID:kE+1GW1t
>>44
そういうことです!

タダになって喜ぶのはDQN珍走団と暴走トラック連中だけ。
で、日本中の高速道路で事故多発。

つまり、これも民主党のテロの一環でしょう。

48 :隣の名無しさん:03/10/15 07:04 ID:3COfXENI
高速がタダになると高速を使い出す人間が増えるから渋滞して結局スピードでなくなる
なんていう話を聞いたことがあるんだが

49 :隣の名無しさん:03/10/15 07:16 ID:IDiunigj
>>48
そのうち弱者は淘汰され棲み分けされて渋滞はなくなります。
その証拠にアメリカのフリーウェイの渋滞は日本の渋滞よりマシ。
料金所が無いことが最大のメリットだろうけど。
料金所がなければ出入り口を増やせるから、混んでいればすぐに
下りるので、結果的に道路全体が有効活用される。

50 :隣の名無しさん:03/10/15 07:25 ID:qZnn89bT
民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要(増税or国債)
・高速道路建設続行
・道路予算の10兆。料金収入の2兆を使って道路を造りまくりです。
・道路建設の続行によって永久有料となります。

無料化案
・高速道路は無料
・財源は道路特定財源から捻出(年間2兆円)
・道路予算は10兆。残り8兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・増税無しです。
オプション
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。(多少国債発行する)
  (これによって50兆円ほどの金利が浮きます)


51 :隣の名無しさん:03/10/15 07:28 ID:kE+1GW1t
>>48
淘汰されるのが前提なら、料金かけとけばDQNは乗り入れてこないじゃん。
つーか今の現状と一緒じゃん。

52 :隣の名無しさん:03/10/15 07:28 ID:IwnYEWfd
原則無料で、それが世界の普通の姿で、只にしないのが悪いから、
道路公団が悪くて、

道路公団民営化、だったんじゃないの?

小泉と小泉支持者の言ってる事おかしくねえ?

53 :隣の名無しさん:03/10/15 07:30 ID:a1/PGJfX
机上の計算だけでよくなるなら
共産党に入れるわな。

54 :隣の名無しさん:03/10/15 07:32 ID:J5Wltsux
>タダになって喜ぶのはDQN珍走団と暴走トラック連中だけ。

これは嫌だな。


55 :隣の名無しさん:03/10/15 07:33 ID:IwnYEWfd
ここ数十年言われてた事を自分からまっこう否定してる事にならないか?

56 :隣の名無しさん:03/10/15 07:34 ID:qZnn89bT



民営化=永久有料
無料化=道路予算カット

二者択一




57 :隣の名無しさん:03/10/15 07:37 ID:a1/PGJfX
だいたい民主党は参議院で過半数ないんだから法案が通らない。

58 :隣の名無しさん:03/10/15 07:37 ID:IwnYEWfd
>>56
うーんじゃあ民営化しなくていいなぁ

59 :隣の名無しさん:03/10/15 07:38 ID:k9FzpXBB
愚弄しとるのはおどれやろ、小泉!!

60 :隣の名無しさん:03/10/15 07:38 ID:amVld0/A
バカな首相はいるけどな

61 :隣の名無しさん:03/10/15 07:40 ID:qZnn89bT
>>57
償還済んだあとの手続きを行えばいいだけだから、新規立法は不要だよ。
道路公団法を廃止するなりすれば良いだけのこと。


62 :隣の名無しさん:03/10/15 07:40 ID:IwnYEWfd
タダにしたら大渋滞になるだろっての道路公団が使ってた詭弁じゃん

63 :隣の名無しさん:03/10/15 07:41 ID:le00GiQ4
>>56
ドカタ or 運ちゃん

って事で良いね。


64 :名無しさん@1周年:03/10/15 07:45 ID:jQ0u0OIk
小泉は何様のつもりか。
無料化している国民は馬鹿なのか。
とぼけるな。何もできない小泉は馬鹿の上行く大馬鹿だ。

お前が国民を愚弄している。
こんな大馬鹿は早く辞めろ。


65 :隣の名無しさん:03/10/15 07:46 ID:mOt9iW/t
タダにしねえってのか、純公!!
あんなもんタダでも高い!!

66 : :03/10/15 07:49 ID:6EzUvNUV
自民党はただとは言わなくともいいから、今の3分の一以下くらいの料金
にする努力を汁。今の料金に疑問を感じない自民は、まさに逝ってよしだ。
自民道路賊は高速道路を造れば、地方の為になるなんて口では言ってるが、
今の高料金で利用できるのは、利用したい人間のごく一部だけだ。
国民生活に活かせない道路を造って喜ぶのは、建設会社とピンハネ道路
賊だけだ罠。

67 :隣の名無しさん:03/10/15 07:49 ID:IwnYEWfd
だって道路改革を望む声ってのは原則無料である世界と同じ様に
無料化してくれって事だったじゃん。
ドイツのアウトバーンだって無料だーって言われてたんだから。

で、なんで無料化出来ないの?って事になって、反対してるのは道路公団で、
公団が悪いって論調になって、だから道路公団なんとかしろーって事になってた。

その声に乗っかる形で小泉の道路改革への支持があった訳でしょ。
なのに道路改革を望む声を自分でばっさり「馬鹿だ」と断言しちゃった。

明らかに公団よりの発言じゃんこれ。

68 :隣の名無しさん:03/10/15 07:50 ID:SOMcPS6V
というか、この小泉発言映像でみたけど
この記事印象操作じゃねぇか

言葉微妙に違うぞw

69 :隣の名無しさん:03/10/15 07:50 ID:KfmKZG3s
総理大臣から直接にバカと認定されたサヨって情けないね。


70 :隣の名無しさん:03/10/15 07:51 ID:SusUyhLv
>>68
いつものことさ。


71 :隣の名無しさん:03/10/15 07:51 ID:k9FzpXBB
小泉の実態は単なる保守政治家です。

72 :隣の名無しさん:03/10/15 07:52 ID:Y7EH/LNE
なぜだ?!
なぜ
ず〜っと自民党なのだ!!!!????
ここでこそ2chの力で民主党に政権とらせようぜはないか??!!

73 :隣の名無しさん:03/10/15 07:52 ID:SusUyhLv
>>72
(民主党が)ぼうやだからさ

74 :隣の名無しさん:03/10/15 07:53 ID:A6IYz02e
菅の実態は単なるサヨ売国政治家です。

75 :隣の名無しさん:03/10/15 07:54 ID:RoJQsr93
馬鹿な国民ばかりではない

一方で野党に賛同するような馬鹿な国民が居る

与党に投票するヤツが賢い国民なんだよ

と言いたいんだろうなぁ…

76 :隣の名無しさん:03/10/15 07:55 ID:uBrWVK6y
>>75
綺麗な薔薇に棘があることを知らない国民はいない。はず。

77 :隣の名無しさん:03/10/15 07:56 ID:le00GiQ4
>>66
>今の3分の一以下くらいの料金にする努力を汁。
今までやって来なかったのにする訳無いじゃん。

78 :隣の名無しさん:03/10/15 07:57 ID:le00GiQ4
>>73
自民党は痴呆老人なんだよ。

79 :隣の名無しさん:03/10/15 07:57 ID:k46rYwJJ
前スレでほぼ争点&結論は出たから
あまり盛り上がらないな

80 :隣の名無しさん:03/10/15 07:57 ID:jYg28l41
>>42
この案の、不備は道路公団の借金を無視している点です。

高速道路は国に借金をしてる作り、高速料金でその代金を返済して
無料化する計画で建設されたものです。

では、なぜ過去に作られた高速道路が何時までも無料化しないのかといえば、
借金と返済を一括(プール)して扱っているからです。
つまり、高速道路の全ての建設計画が終了しないと、無料化は出来ないのです。

ここで、注目して欲しいのは
民主党は高速道路の2兆円の”維持費”は今の財源で捻出できると公約している点です。

さてさて、借金はどこに消えたのでしょう?

81 :隣の名無しさん:03/10/15 07:58 ID:b4jIpa67
ただになれば嬉しいと喜んでいた私はバカだというわけですな。
小泉のほうが国民を愚弄していると思うが。

82 :隣の名無しさん:03/10/15 07:58 ID:6K1+PedQ
つーか民主は韓が党首とってる限りムリだよ・・

83 :隣の名無しさん:03/10/15 07:58 ID:ddn19aTd
野党はまだ出来ないのか?

84 :隣の名無しさん:03/10/15 07:59 ID:ddn19aTd
>>81
バカだが?

85 :隣の名無しさん:03/10/15 08:01 ID:0iw1MCIl
>>81
只になれば喜ぶ人は馬鹿です。

86 :隣の名無しさん:03/10/15 08:01 ID:p+SaXxmz
バカな国民
赤教師、労組専従、赤匪、職業市民、マスゴミ、文化人、大学教授。

87 :隣の名無しさん:03/10/15 08:02 ID:KfmKZG3s
シンガンスを釈放しろとか
外国人に参政権を
などと言っているのだからバカ認定されるわけでしょ。


88 :隣の名無しさん:03/10/15 08:04 ID:hZb5q8vB
>>81
税金化するのを無料と勘違いするおまいは
つぼを買わされるぐらいバカ

89 :隣の名無しさん:03/10/15 08:07 ID:CM4863Kz
小泉応援してるやつも馬鹿だけどな

90 :隣の名無しさん:03/10/15 08:07 ID:IDiunigj
借金は自己破産で解決

91 :隣の名無しさん:03/10/15 08:09 ID:le00GiQ4
>>88
本来税金で計画的に作られるものを
有料化して無謀な道路建設しまくったのはどの党だ?
それを支持した奴はバカじゃないのか?

92 :隣の名無しさん:03/10/15 08:09 ID:6K1+PedQ
つーかどうして首都高速はだめなの?韓さん?

93 :ゆふづつ ◆i6i6/Venus :03/10/15 08:10 ID:c8YIZnjE
>68
私も昨晩テレビを観ていて「バカな国民」というセリフが確認できなかった。
「ただにすれば喜ぶだろうというようなことで、あまりに有権者を愚弄している」
じゃなかったですかね?どっかに動画ないですか?

94 :隣の名無しさん:03/10/15 08:10 ID:IDiunigj
>>92
『首都高バトル』やれば分かるだろ

95 :隣の名無しさん:03/10/15 08:11 ID:c+WjsChF
どこの国の国民も普通はみんな馬鹿です。
騙されてから国が滅びるまで気が付かない人が大半です。


96 :隣の名無しさん:03/10/15 08:11 ID:rTQhXaTH
バカばっかしじゃん。

97 :隣の名無しさん:03/10/15 08:11 ID:6K1+PedQ
>>92
車ない・・・

98 :隣の名無しさん:03/10/15 08:13 ID:x8iBDNY8
徳政令カードで借金チャラにしようよう、桃鉄みたいに。

99 :隣の名無しさん:03/10/15 08:13 ID:IDiunigj
>>93
NステではCM前に放送していたよ。本編ではバカをカットして
その後の「ただにすれば喜ぶだろうというようなことで、あまりに有権者を愚弄している」
とだけ流したけど

100 : :03/10/15 08:13 ID:6EzUvNUV
>>88
最終的に、公団の損金として税金で払われるのを
無視してる藻前が一番AHOOじゃろ

101 :隣の名無しさん:03/10/15 08:14 ID:k7ZMt+Fq
自民党vs民主党

どちらも相手の批判は的を射ている。
「机上の空論だ」vs「単なる先送りだ」

まことに正しい。まさにその通りである。
しかし裏を返せば、

 お 互 い 批 判 だ け で ろ く な 政 策 が な い

のである。
嗚呼、これはもうヤケクソで共産党か泡沫候補にでも入れるしかないのか。

102 :隣の名無しさん:03/10/15 08:15 ID:guZsqifH
そうだよなー
なんかネガティブばっかだよな

103 :隣の名無しさん:03/10/15 08:15 ID:hYFWuklM
あのー、もし本当に高速道路を無料化したら、
ITCにつぎ込んだおカネは…

104 :隣の名無しさん:03/10/15 08:15 ID:k7ZMt+Fq
>>98
ガンガン金を刷ってインフレに誘導すれば借金など意味はないんだけどねw

105 :隣の名無しさん:03/10/15 08:16 ID:p+SaXxmz
>>91
ゼネコソ、お流れを頂戴する土方、地方人、運輸、車関連業界、利用者、
左翼系地方自治団体長。
みーーーーーーーんな、支持していましたが。
さすがに金が無くなってヤバイ。て状況になっただけでしょ。

106 :隣の名無しさん:03/10/15 08:17 ID:gwnabvQg
>>80
2兆円は維持費ではありません。
2兆円は料金収入です。
債務の金利に8000億円、債務の返済に8000億円、諸経費が4000億円です。
諸経費のうち、1000億円が人件費で、実質的な管理費は3000億円です。

つまり、道路維持に必要な金額は3000億円なのです。
1兆6000億円は債務の償還と金利です。


107 :隣の名無しさん:03/10/15 08:20 ID:IDiunigj
首都高はハイウェイ
他はフリーウェイ       ってことでいいじゃん

108 :隣の名無しさん:03/10/15 08:20 ID:le00GiQ4
>>103
ETC?んなモン無駄になるわな。
でもお前は、自分で判断してメリットがあるからつぎ込んだんだろ?

109 :隣の名無しさん:03/10/15 08:21 ID:4Iw6Z7th
民主党党首が枝野なら民主に投票しても
いいかなと思ってみたりするが
菅だけは勘弁してください

110 :隣の名無しさん:03/10/15 08:21 ID:u5dLLqev
ETCは交通情報交換装置として役立てろ。

111 :隣の名無しさん:03/10/15 08:21 ID:6K1+PedQ
>>109
原口も良しで。

112 :隣の名無しさん:03/10/15 08:21 ID:hZb5q8vB
>>100
自民案も民主案も無料じゃないってだけだろ。

113 :隣の名無しさん:03/10/15 08:22 ID:p+SaXxmz
あ、いい事考えた。受益者負担という事で、
トヨタから2兆円ほど徴収しましょう。

オクダも喜んで供出するでしょう。

114 :隣の名無しさん:03/10/15 08:22 ID:le00GiQ4
>>106
なるほど、世界一高級な高速道路のからくりが良く分かる。

115 :隣の名無しさん:03/10/15 08:23 ID:gwnabvQg
ETCの普及率は5%と言われます。
200万台の自動車のうち10万台が搭載していたとしたとします。
1台あたり1万円を返金するなら、10万台を返金して10億円です。
公団債務や道路予算から比べれば微々たる物です。
返金に応じるなど対応が望まれます。


116 :ゆふづつ ◆i6i6/Venus :03/10/15 08:23 ID:c8YIZnjE
>99
了解です。私も確認したかったなぁ。

子供のケンカで言えば「菅ちゃん、オマエの言うこと信じるバカなんて
いねーよっ!」ってトコですよね?そうだと考えれば、「バカな国民」の
パートが有ろうが無かろうが、選挙に向けた演説としては問題無さそう。

117 :隣の名無しさん:03/10/15 08:24 ID:guZsqifH
高速が無料になったら維持費が跳ね上がりそうだな

118 :隣の名無しさん:03/10/15 08:24 ID:k7ZMt+Fq
>>106
全部ひっくるめて2兆円なら、毎年2兆円ずつ札を刷れば解決だね♪

119 :隣の名無しさん:03/10/15 08:24 ID:YXaoDTs/
小泉、よく言った!

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  正直、感動した

120 :隣の名無しさん:03/10/15 08:24 ID:u5dLLqev
>>115
車載器だけしか考えられないなんて幸せな人だな

121 :隣の名無しさん:03/10/15 08:25 ID:A6IYz02e
>>115
最近新車のETC普及率上がってきたぞ。

122 :隣の名無しさん:03/10/15 08:25 ID:jEwYZPra
結局またマスコミが揚げ足取りしたってことですかぃ

123 :隣の名無しさん:03/10/15 08:25 ID:fGropOrX
>>109
おれも枝野だけは好きだな
巨泉が出た時「おれなら出さない」と断言した時から惚れたw

124 :watanabekenta:03/10/15 08:25 ID:pCAHvV8D
言うね〜
ってあんまたいしたことねー

125 :隣の名無しさん:03/10/15 08:26 ID:2dC7/FpG
朝銀は3兆円


126 :隣の名無しさん:03/10/15 08:26 ID:gwnabvQg
>>120
首都高速や阪神高速は有料を維持するそうですから、
地方に配備されたETCをこちらに付け替えればいいでしょう。
余ったETCは交換用部品として倉庫に管理しておけばいいと思います。


127 :隣の名無しさん:03/10/15 08:30 ID:4Iw6Z7th
正直、菅は政治家としては盛りを過ぎた人なんだから
どうがんがっても周囲は覚めた目でしか見れないんだよ。

プロレスの長州力とだぶって見えるよ>菅

128 :隣の名無しさん:03/10/15 08:30 ID:k9FzpXBB
民主党の政策は実現可能。
しかし、それをやられると地方の土木・建設業界は干上がる。
それで自民党が焦ってるのだろう。

129 :隣の名無しさん:03/10/15 08:30 ID:uBrWVK6y
WJだけは勘弁して下さい

130 :隣の名無しさん:03/10/15 08:32 ID:fGropOrX
>>128
地方じゃ小泉が干してるって攻撃されてるよw

131 :隣の名無しさん:03/10/15 08:34 ID:IDiunigj
枝野は民主党きっての外国人参政権まんせー野郎だけどな

132 :隣の名無しさん:03/10/15 08:35 ID:IWaeVzl8
              ,..-‐−- 、、
            ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
             /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
           i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
            |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
            |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"  <ほう、あっはっは、見ろ!バカな国民がゴミのようだ!
           ヾ;Y     ,.,li`~~i
             `i、   ・=-_、, .:/
          r‐、  ヽ    ''  .:/.`ー、_
           l  j\/ ` ‐- 、、ノ, -‐''´:::::`>‐-、
      , -一`ヽ.  \_  __/ ∠二 ̄\ ̄ヽ ヽ
   ,.ィ'´:::::::::::::::::r〉   ,   `ヽ、∠、、 ̄\   ヽ ヽ ',
  / 〃::::::::::::::::::/  /  /  \ヽヽ、 l   ヽ  l
  / /::::::::::::::::::::/   /   /   /  | | |  |    l   |
  | !::::::::::::::::::/ ⌒ヽ__ノ   /  / / /  |    |   !
  l !::::::::::::::::└‐-、j_):::ヽ-〈__///  /     l/ /
  l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、/    ノ /

133 :隣の名無しさん:03/10/15 08:36 ID:QSOkPGHk
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  (自民党は利権で飯を食っている政党だから)
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 私は内部からの改革に限界を感じて離党した。
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   |  自民党には自己改革が無理だ。
 |.   ___  \    |_   \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

134 :↓原文:03/10/15 08:36 ID:IDiunigj
〜選挙目当ての、タダにすれば、国民は喜ぶ。。。
そういうバカな国民ばかりじゃないと思います。

135 :隣の名無しさん:03/10/15 08:37 ID:fGropOrX
>>131
じゃ駄目だわw
好きだけど支持は辞めますわwww

136 :隣の名無しさん:03/10/15 08:38 ID:al4DXcjb
>>128
>民主党の政策は実現可能。
>しかし、それをやられると地方の土木・建設業界は干上がる。
>それで自民党が焦ってるのだろう。

あせる理由がないと思われ。
民主党が政権とったら、地方の土木・建設業界は
「ああ、やっぱり自民が良かった」
って戻ってくるってことでそ?


137 :隣の名無しさん:03/10/15 08:38 ID:CwljVCJv
数百人しか住んでいないような過疎地に
道路作れだの、橋つくれだの、公共温泉作れだの、
バカな政治家を持ち上げて、国民の血税を
湯水のごとく使わせる地方愚民ども。
バカな国民は地方愚民だということだ。
地方愚民の厚遇に比べると、大都市住人のつましさよ。
大都市部住人はもっと怒っていいよ。地方愚民は野菜でも作って市ね。

138 :隣の名無しさん:03/10/15 08:39 ID:k7ZMt+Fq
>>128
道路の維持管理なんざ公団のグループ企業が高値で受注してんだし
道路公団民営化でも新規道路建設は減るんだし
どっちでも同じじゃねーの?

139 :隣の名無しさん:03/10/15 08:40 ID:IDiunigj
逆に中間搾取業者を駆逐すれば、地方の土建屋はメンテだけで
十分儲けられると思うが?

140 :隣の名無しさん:03/10/15 08:40 ID:ZEc5xx+b
ここまでを簡単にまとめると
有料のまま⇒・民営化して料金やサービスの質は新会社にまかせる。
(自民案) ・40兆円の借金も新会社に相当規模負担(国も負担?)させる。

無料化 ⇒・道路公団廃止する。職員はリストラ。
(民主案)・40兆の借金及び道路の維持・管理費は道路特定財源でまかなう。

ということだが、両方ともかなり難しいが、より現実味があるのは自民党案。
何故ならこれまで道路特定財源は高速道路建設にはほとんど使われていないからだ(w
一般道や環境整備等に使われていて、高速道路建設の財源は、財投債や政府保証債、
民間借入金から成っているからだ。

道路特定財源を40兆の返済金や管理・維持費・人件費に当てたら、これまで
一般道路整備・維持管理、周囲の環境整備、高速情報インフラ整備等に使われ
ていた財源を、どこか他所から持ってこなくてはならない(w


141 :隣の名無しさん:03/10/15 08:41 ID:A6etai0j
>>128
>民主党の政策は実現可能。
>しかし、それをやられると地方の土木・建設業界は干上がる。
>それで自民党が焦ってるのだろう。

霞ヶ関は霞ヶ関、地方は地方
一緒にするな

142 :隣の名無しさん:03/10/15 08:41 ID:0GJpeNwk
菅は魅力無い
飴しゃぶらす事しか言えない政治屋に成り下がった
今の政治家のトレンドは現状の認識、今ある危機の解決、将来のビジョン
そしてそれをどの様にして乗り越えるかのはっきりした計画と最後に正義
今の自民良くなってきたヨ!






143 :隣の名無しさん:03/10/15 08:43 ID:CwljVCJv
都市部住民のほうが国のことを思っているよ。
地方愚民はオラのとこさ道路作れ、新幹線通らせろ、橋作れ、
そんなのばっかりだ。
オラガオラガオラガ。オラが村さのことしか目に入らない、愚民ども。
こういったのが鈴木宗雄や田中真紀子、そのほか田舎者代議士を付け上がらせる。
自民党は田舎者代議士の集合体だから、バカ愚民どもに支えられている政党といえる。
ド田舎バカ愚民を最大の支持層とする政党の首長が
バカな国民ばかりではない、といっても説得力がない。

144 :隣の名無しさん:03/10/15 08:46 ID:uBrWVK6y
>>137>>143
おまえは高速無料化に伴う首都高速値上げで喜べ、な。

145 :隣の名無しさん:03/10/15 08:46 ID:CwljVCJv
自民党こそ選挙目当てで
無駄な約束を地方愚民と交わすバカ政治家の集合体じゃないのか?

146 :隣の名無しさん:03/10/15 08:46 ID:k9FzpXBB
今の地方経済はほとんど公共事業に依存しており、公共事業がなくなると立ち行かない。
つーか、ほんとに地道に野菜でも作ってくれよ。
バカ高な値段で受注されると困るんだよ。

147 :隣の名無しさん:03/10/15 08:46 ID:guZsqifH
おまえら128に釣られすぎ
具体的なことを書かないで
ドカタ批判→民主党誘導
してるだけだろ

148 :隣の名無しさん:03/10/15 08:47 ID:k7ZMt+Fq
小泉に至っては
自分の任期中は消費税を上げない、でも任期が終わったら上げると
名言してたもんな。
どっちが人気取りなんだかわかりゃしないw

149 :隣の名無しさん:03/10/15 08:47 ID:CwljVCJv
>>144
市ね。地方愚民。
真っ赤なほっぺの田舎もんは
大都市へ来るな。

150 :隣の名無しさん:03/10/15 08:48 ID:co/B6Dcl
>>128
〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜
          ペッ |
   >(ε゚д゚)、。 J

151 :隣の名無しさん:03/10/15 08:48 ID:IDiunigj
だいたい国鉄の民営化前に高速道路を完成しとけよ

152 :隣の名無しさん:03/10/15 08:49 ID:0pauWCWY
>>137
盆暮れ時は故郷へ向かってGOGO!
で大渋滞させている馬鹿な大都市住民ですか?

153 :隣の名無しさん:03/10/15 08:50 ID:guZsqifH
>>151
なんか神っぽいIDだな

154 :釣り師:03/10/15 08:50 ID:k9FzpXBB
核心突いてるから釣れるんだろ。

155 :隣の名無しさん:03/10/15 08:50 ID:uBrWVK6y
>>154
勝利宣言はえーよバカ

156 :隣の名無しさん:03/10/15 08:51 ID:CwljVCJv
あそこまで厚遇してやっているというのに、
なぜか、地方愚民は大都市部へ来たがる。
地元で優遇され、さらに都市部の恩恵まであずかるという
地方愚民のずうずうしさよ。

157 :隣の名無しさん:03/10/15 08:53 ID:co/B6Dcl
郵政民営化
賛成37%
反対13%

NHK

158 :隣の名無しさん:03/10/15 08:55 ID:k9FzpXBB
まともな経済競争で今の地方が大都市に勝てるわけがない。
にもかかわらず、田舎では特に才能もない人が広い家でぬくぬくと暮らしている。
なぜかと考えれば、農業絡みや建設絡みで中央の税金を地方に持って行ってるからだと分かるだろう。
これを推進してるのが自民党なんだよ。

159 :隣の名無しさん:03/10/15 08:56 ID:eCugNjh9
地方交付税を5兆円削減しろ
命令だ

160 :隣の名無しさん:03/10/15 08:56 ID:CwljVCJv
>>152
生まれも育ちも大都市だからこそ、
地方愚民のガツガツした卑しい性根に
頭が来るんだ。
ああいった、毎年懲りずに渋滞を引き起こすのは、
大都市部に寄生するド田舎地方出身者だろ。
いなかもんは一生涯地元で野菜つくって暮らせよ。

161 :隣の名無しさん:03/10/15 08:56 ID:loaboDy/
自称都会者が集うスレはここですか?

162 :隣の名無しさん:03/10/15 08:57 ID:ZbCLF1iV
>>158
田舎には農業しかないと思っている奴ハケーン

163 :隣の名無しさん:03/10/15 08:57 ID:ddn19aTd
民主は都市の負け犬御用達か。

164 :隣の名無しさん:03/10/15 08:57 ID:le00GiQ4
>>158
自民が地方で強く、民主が都市部で強い理由が少しわかった。
んで現在は都市部が干上がってると。そういう事でいい?

165 :隣の名無しさん:03/10/15 08:58 ID:0pauWCWY
地方の人間が集まって大都市になってるんだろうが・・・

166 :隣の名無しさん:03/10/15 08:58 ID:eCugNjh9
本当だな
地方の関西にある関空に多額の国税をかけて優遇しているよな

167 :隣の名無しさん:03/10/15 08:59 ID:k9FzpXBB
地方交付税なんて不公平な制度はなくすべきだ。
何の富も生まない田舎にタダ金をやってるだけだ。
金を儲けた奴が金を使える社会にすべき。

168 :隣の名無しさん:03/10/15 08:59 ID:fvTFljz7
馬鹿な国民が多いから小泉総理なわけで。

169 :Ё:03/10/15 08:59 ID:qgn76eps
どうでもいいが、何で小泉発言で地方ネタに話がそらされてるんだ?

170 :隣の名無しさん:03/10/15 09:00 ID:8iJ1Z0Zx
小泉が首相やっていられるのは馬鹿な国民が多いせいだろう。

この馬鹿!

171 :隣の名無しさん:03/10/15 09:01 ID:loaboDy/
>>169
そこが民主支持者の拠り所だから

172 :隣の名無しさん:03/10/15 09:02 ID:eCugNjh9
>>167
具体的な自治体名を書き込んでから批判しろよ
地方交付税不交付団体を知っているのか?
町レベルでも不交付団体は結構あるぞ
当然市レベルで交付団体は多い

具体的な自治体名を書き込んで批判しろ

173 :隣の名無しさん:03/10/15 09:02 ID:IDiunigj
郵政民営化は私が辞める翌年の2007年秋に実現するかも知れない!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 どこが玉虫色なんですか?

174 :隣の名無しさん:03/10/15 09:02 ID:k9FzpXBB
>>162
腐ったような土産物産業や、はやらない観光とか、素晴らしい産業があると知ってます。

175 :隣の名無しさん:03/10/15 09:02 ID:YXaoDTs/
民主、広告代理店、共同通信、Yahooによる世論捏造疑惑スレを
sageたいんだろ?

176 :隣の名無しさん:03/10/15 09:05 ID:3loBM9/h
>>167
知能で住む地域を決めて欲しいもんだな。
キミのような知障は僻地で暮らすべきだよ。

177 :隣の名無しさん:03/10/15 09:05 ID:k9FzpXBB
田舎者が必死だな。
自民党支持者の正体=田舎者又は田舎出身者

178 :隣の名無しさん:03/10/15 09:06 ID:ZbCLF1iV
>>174
フーン

東京も地方ですが?

179 :隣の名無しさん:03/10/15 09:07 ID:loaboDy/
>>177
東京の自民支持率はとても高いことになるな。

180 :隣の名無しさん:03/10/15 09:08 ID:k9FzpXBB

 ♪ 早くこいこい 早く来い 九州新幹線〜 (激藁)



181 :隣の名無しさん:03/10/15 09:08 ID:BUCnvcAi
なんで地域対立になってんの?
今回の選挙は売国奴排除の選挙だよ。
そこんとこよろしく。

182 :隣の名無しさん:03/10/15 09:08 ID:IDiunigj
>>175
無料化に反対しているのはJALやJRから多額の広告費を貰っている
自民党担当の電通率いる大手マスコミじゃないの?

183 :隣の名無しさん:03/10/15 09:09 ID:CwljVCJv
生産性のない地方愚民が優遇され、
地方愚民よりもよほど国益に貢献している
都市部住人が地方愚民を支えなければいけないという
理不尽な構造をなんとかしないと、自民党の明日はないな。
かっこいいこといってるけどな。これじゃ、社会主義と同じだよな。

184 :隣の名無しさん:03/10/15 09:10 ID:WnOEUT1O
そのバカな国民を騙して毎年一億稼いで
公費でヘリ乗って遊びにいく総理がよくいいますなw

185 :隣の名無しさん:03/10/15 09:10 ID:mIwCP/vp
>>177
何を分かり切ったことを。
農村部での昔からの強固な支持を知らないのか?

186 :隣の名無しさん:03/10/15 09:11 ID:k9FzpXBB
>>181
じゃあ親米「ポチ」小泉は排除だな。
そこんとこよろしく。

187 :隣の名無しさん:03/10/15 09:11 ID:YXaoDTs/
>>182
なるほど、電通 vs フライシュマン・ヒラード だったのか!

ttp://soejima.to/boards/trafics/36.html
>(引用開始)2003年8月16日付け日経新聞「民由合併・・風は呼び込めるか」より
>合併合意に先立つ六月。民主党は米国の大手マーケティング会社「フライシュマン・
>ヒラード」とひそかにコンサルタント契約を結んだ。同社は選挙PRが得意分野で、
>クリントン政権の樹立に大きな役割を果たしたといわれる。執行部は次期衆院選に
>向けて、無党派層の意識調査からポスター・スローガンなどの宣伝戦略、さらに
>「世論に訴える政策の立案」までゆだねた。 (以下略)


188 :隣の名無しさん:03/10/15 09:11 ID:HAUcRXAZ
>>111
原口、別スレで酷いことになってるぞ。
とりあえず俺は、民主と永久に決別出来るきっかけにはなった。


189 :               :03/10/15 09:11 ID:HpOgI2tP
地方交付税無くすと
島根県なぞ一瞬でなくなるなぁ
なんせ人口60万人程度
半分の30万人が100万円税金払っても
税収が3000億円。

190 :隣の名無しさん:03/10/15 09:12 ID:iqXaGotU
>バカな国民ばかりではない
って事は、バカな国民も当然いる、という事を宣言しちゃった訳?
口だけの小泉、なめてんの?
バカ息子と一緒に早く引退しろよ。

191 :隣の名無しさん:03/10/15 09:12 ID:BUCnvcAi
>>186
あなたはどこを支持してるの?

192 :隣の名無しさん:03/10/15 09:13 ID:guZsqifH
民主党はそれほど反米ではないよ。むしろ友好的といってもいいだろう。

193 :隣の名無しさん:03/10/15 09:14 ID:fGropOrX
民主党員ほんとに必死になってきたなw
まぁいい事だけど選挙が盛り上がる

194 :隣の名無しさん:03/10/15 09:15 ID:eCugNjh9
地方交付税を廃止にして生き残れると思われるところは
東京都だけ
その他は全滅

市町村単位だと話は違うけどね

195 :隣の名無しさん:03/10/15 09:15 ID:hZb5q8vB
>>192
米の高官に会いに行って、門前払い食らう程度には友好的だよな

196 :隣の名無しさん:03/10/15 09:16 ID:j/5gGY5i

      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 自民党をぶっ潰す!
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ


おいおい・・・自民党の寄生虫が!
宿主をぶっ潰したら生きていけないだろうが!


197 :隣の名無しさん:03/10/15 09:17 ID:O37nRdIE
有料でもめちゃくちゃ混んでる首都高なんかが無料になったら
もう、使い物にならないと思う。

無料化で得するのは地方の田舎者だけだろ。

198 :               :03/10/15 09:17 ID:HpOgI2tP
>>194
芦屋と鎌倉とか
局地戦では良いけど
県単位では負けるよな

199 :隣の名無しさん:03/10/15 09:18 ID:co/B6Dcl
http://museum.takeshobo.co.jp/houmotsu/up/b03.html
管直人の自動計算機

200 :隣の名無しさん:03/10/15 09:19 ID:k9FzpXBB
都会で上がってくる法人税、所得税云々を全部吸い上げては田舎に撒きまくる、これが自民党政治。
東京で働いてるリーマンなんて、田舎のジジババ食わせてやってるようなもんだ。
生活できる程度にはもらえているからみんな働いているけれども、よく考えたらもっと貰えるんだよな。
田舎では道路のために田んぼ売った金でアホのDQNが車乗り回して遊び呆けてるよw

201 :隣の名無しさん:03/10/15 09:20 ID:0Wl4l5EH
>>200
仕送りだと思って諦めれ

202 :隣の名無しさん:03/10/15 09:21 ID:loaboDy/
>>200
で、先生はどこを支持してらっしゃるのですか?

203 :隣の名無しさん:03/10/15 09:21 ID:eCugNjh9
>>198
ちなみに鎌倉は不交付団体だけど芦屋は交付団体に転落したよ
兵庫県内の市町村なんて不交付団体は一つもないよ

204 :隣の名無しさん:03/10/15 09:21 ID:fGropOrX
>>201
禿藁

205 :隣の名無しさん:03/10/15 09:21 ID:j/5gGY5i

      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 自民党をぶっ潰す!
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ


おいおい・・・自民党の寄生虫が!
宿主をぶっ潰したら生きていけないだろうが!



206 :隣の名無しさん:03/10/15 09:22 ID:k9FzpXBB
島根県などいらん。
4県ぐらいで1つにまとめろ。

207 :隣の名無しさん:03/10/15 09:23 ID:eCugNjh9
>>200
だから具体的な自治体名を出して書き込め

208 :隣の名無しさん:03/10/15 09:23 ID:CwljVCJv
地方愚民どもは
己の利益を具現化せんと、
懲役者の鈴木ムネヲや
更年期障害の田中魔鬼子を当選させようとしている。
魔鬼子の場合もそうだが、自民党の代議士どもは
代々政治家という家柄のものが多く、
地方ではまるでバカ殿のごとく持ち上げられている。
だから政治家になってあたりまえという意識があり、、
「国のために尽くす」ではなく、地元の城下町の農民どもに
どう気に入られるか、それだけしか考えていないバカばかり。
こういったバカを必死に支える地方愚民どもが日本を駄目にしているんだ。

209 :隣の名無しさん:03/10/15 09:24 ID:IDiunigj
自分が使おうが使いまいが恩恵があることを認めない小泉は
成田の熱田派以下です

210 :"北朝鮮と関係ないパチンコ産業" :03/10/15 09:25 ID:79DH0wRq
【朝の電波】スーパーモーニング 00【テレ朝渡辺】

03/10/15 09:15

宮塚教授のパチンコ産業論のナレーター

                        "北朝鮮と関係ないパチンコ産業"

211 :結論:03/10/15 09:25 ID:7iGqIvbn

スレッドが4本目まで続いているけど、結論は要するに…

 道路公団存続 → 自民党支持
 道路公団解体 → 民主党支持

ということですね。

*********** 終 了 ***********

212 :隣の名無しさん:03/10/15 09:25 ID:WnOEUT1O
四国とか山陰とか東北とかマジイラネ

213 :隣の名無しさん:03/10/15 09:27 ID:Ludo+luU
どうせ自民の圧勝。民主工作員あきらめれ。

214 :隣の名無しさん:03/10/15 09:28 ID:YXaoDTs/
Yahooのいんちきアンケートなんて愚弄そのものだロリ

215 :隣の名無しさん:03/10/15 09:28 ID:k9FzpXBB
つーか自民党支持者って小泉とか石原とかばっかり引っ張ってくるけど、亀井も古賀も自民党だろ?
なんでそういう本物の自民党政治家を無視して話ができるのか不思議だね。

216 :               :03/10/15 09:29 ID:HpOgI2tP
>>213
本気で270議席程度は
取りそうだなぁ。

217 :隣の名無しさん:03/10/15 09:29 ID:al4DXcjb
道路公団解体は別にどの政党でも言ってる気がするんだけど、どうよ>>211

218 :隣の名無しさん:03/10/15 09:30 ID:IDiunigj
どうせ電通工作員が昼までにdat落ちさせるんだろうな

219 :隣の名無しさん:03/10/15 09:30 ID:MDn+QEZM
>>211
馬鹿?

220 :隣の名無しさん:03/10/15 09:30 ID:tsU0DmHr
>>215
総裁選で負けたからね。亀井や古賀は。
石原は亀井を援護射撃するふりして闇討ちしたし。

221 :隣の名無しさん:03/10/15 09:30 ID:guZsqifH
>>215
自民党にどんなのがいようが、自由で民主的な党だ。あたりまえだろ。

222 :               :03/10/15 09:30 ID:HpOgI2tP
>>215
民主党は岡崎とみことか
管息子とかいますけどなにか?

223 :隣の名無しさん:03/10/15 09:31 ID:WnOEUT1O
はっきりいって野党なんて存在価値ないもんね
今の国会って政権交代がありえない大政翼賛会だし
野党が何を文句言っても

法案が過半数でそのまま採決されて終わり

224 :隣の名無しさん:03/10/15 09:32 ID:n0PJ8wgL
外交安保、治安について少なくとも反北朝鮮、不法入国者対策をはっきりしてくれれば
経済問題は試しに民主とは思ってもいいのだが
ここの民主党擁護意見を見てると自民支持になりたくなるのだが。。。

225 :隣の名無しさん:03/10/15 09:33 ID:fvTFljz7
地方と都市の対立は不毛だろ

都市は地方に銭を渡す変わりに水、電力、食料、等を供給してる。(高いが)産廃処理もか。
原発が安全ならお台場に作ればいいだろ。送電線も短くてすむし。
地方交付税は必要だろ。改革は必要だが。漏れは田舎モンだが自民には
うんざり他の友人もそう思ってるやつ多いぞ。
どちらかといえば小泉改革は地方切捨て、都市優遇と思うが。



226 :隣の名無しさん:03/10/15 09:34 ID:le00GiQ4
>>213
藻前みたいにどうせとかほざいてるヤツがいる限り
何も良くならない。悪くなる一方だ。

227 :隣の名無しさん:03/10/15 09:35 ID:vfVtAcwt
>>223
だから民主と自由が合併したんじゃないの?
政権交代を見据えた2大政党になるために。

でも失敗しそうな空気だな。
高速道路無料って・・・おい。



228 :隣の名無しさん:03/10/15 09:35 ID:le00GiQ4
>>221
>自由で民主的な党だ。
(゚Д゚ )ハァ? 頭おかしいんじゃないかお前?


229 :隣の名無しさん:03/10/15 09:35 ID:k9FzpXBB
自民党支持者は亀井先生の素晴らしさについて語って下さい。

230 :隣の名無しさん:03/10/15 09:36 ID:7iGqIvbn
>>217
自民党のマニフェストでは、「道路4公団の整理合理化を行う」としか言ってない。

231 :隣の名無しさん:03/10/15 09:37 ID:l608clSi
>>229
 語るに及ばず

232 :隣の名無しさん:03/10/15 09:37 ID:ifFRRl16
それでは、ここまでのポイントをまとめます。

@自民党は道路公団民営化を主張している
A民主党は道路公団廃止、高速道路無料化を主張している。
B国民は馬鹿。

233 :隣の名無しさん:03/10/15 09:38 ID:e1k9ExdC
ID:k9FzpXBB

こいつが民主党支持者の典型だとすれば、民主党は負ける。
己を省みず、他者を叩くことによってのみ自己の正当性を誇示するたわけ。


団塊の世代の発想そのもの。

234 :隣の名無しさん:03/10/15 09:38 ID:guZsqifH
>>229
悪人面

235 :隣の名無しさん:03/10/15 09:40 ID:le00GiQ4
>>232
C小泉も馬鹿。

236 :隣の名無しさん:03/10/15 09:40 ID:k9FzpXBB
そういえば中曽根や宮沢も自民党だったよねw

237 :隣の名無しさん:03/10/15 09:41 ID:WTkP4gWw
無料化じゃなく間接税化って言おう、って前だか前々だかのスレにあったな。


238 :隣の名無しさん:03/10/15 09:41 ID:k9FzpXBB
橋本や森も自民党なんだよねw

239 :隣の名無しさん:03/10/15 09:42 ID:k9FzpXBB
>>233
民主党マニフェスト最高。
以上w

240 :隣の名無しさん:03/10/15 09:43 ID:WTkP4gWw
>>233
民主党現党首みたいだな

241 :隣の名無しさん:03/10/15 09:43 ID:OEJRzBYu
高速の借金を税金で返済しようってことだからな。維持費も税金でだろ?

242 :隣の名無しさん:03/10/15 09:43 ID:CwljVCJv
都市部の代議士は
国のありかたを訴えかけるが
亀井を始めとした田舎もん代議士どもは
バカ愚民のご機嫌伺いのために
道路つくる、新幹線とおす、そんなことしかいわない。
国のことなどなんにも考えてない。
都市部住人のほうが憂国の士だ。

243 :隣の名無しさん:03/10/15 09:44 ID:guZsqifH
民主党が主張したいのは、中身ではなくマニフェストっていう殻なんだろ?
マニフェストって言いたいだけちゃうんかと

244 :隣の名無しさん:03/10/15 09:44 ID:qPx9H79X
民主党案はようするに「道路に掛けるお金を2割減らします案」ということ
だな。

245 :隣の名無しさん:03/10/15 09:44 ID:k9FzpXBB
自民党議員って中央官僚出身者ばっかりだろ?
そんな人たちに何を期待できるのか謎。

246 :隣の名無しさん:03/10/15 09:45 ID:V60wqFrh
>>7
仕事が無いのは小泉の所為ではなく、これまで散々与党の邪魔を
してすべき事を決めさせなかった野党の所為なんだけどね。

247 :隣の名無しさん:03/10/15 09:45 ID:fGropOrX
あっはっは中曽根や宮沢は首みたいよ

248 :隣の名無しさん:03/10/15 09:46 ID:CAOAoGPy
>>242
鳩山・横路が北海道から選出なのは?
都市部って東京だけ民主支持が多くても何にもならないじゃんw

249 :隣の名無しさん:03/10/15 09:47 ID:k9FzpXBB
古い奴が首になっても2世が出てくる殿様政治。それが自民党。

250 :結論:03/10/15 09:47 ID:7iGqIvbn

 道路公団存続 → 自民党支持
 道路公団解体 → 民主党支持


251 :隣の名無しさん:03/10/15 09:47 ID:RoJQsr93
>>229
あさま山荘事件の英雄の一人。当時の階級は警視。不用意に山荘の前へ出て佐々警視正(警視長だったか?)に叱られている。

252 :Ё:03/10/15 09:47 ID:qgn76eps
>>241
△税金
○国債に振り替え

253 :隣の名無しさん:03/10/15 09:47 ID:WTkP4gWw
>>241
その通り。ただそれが道路特定財源10兆のうち2兆をあてるのか
新たな税負担を求めるのかという点がはっきりしてない。

254 :隣の名無しさん:03/10/15 09:48 ID:V60wqFrh
今この時期に民主党を支持してる奴って本当に狂ってるよな……

255 :隣の名無しさん:03/10/15 09:48 ID:k9FzpXBB
>>251
正気ですか??w

256 :隣の名無しさん:03/10/15 09:48 ID:fGropOrX
>>249
いやそーゆー問題じゃなくて
またまたマスコミは利用されちゃったね
小泉の宣伝してやってるよーなもんだw

257 :隣の名無しさん:03/10/15 09:49 ID:SXDrTmq8
>>232
C小泉は大馬鹿。



258 :隣の名無しさん:03/10/15 09:49 ID:QugD88ps
>>248
小沢もな

>>249
民主党党首さまのご子息は?

259 :隣の名無しさん:03/10/15 09:49 ID:CwljVCJv
>>225
原発を過疎地に作るのは当たり前だろ。
何かあったときのことを考えれば、人口密集地に作るはずない。
また、原発を誘致して、活性化を図りたいという思惑があるんだろ。
彼らの意識は、いわば、滑走路のど真ん中に居座る連中と同じだ。
水のことでいえば、以前、東京が渇水した時、
オラが県が一番で、融通してもらえないときがありましたね。
あの時支援してくれたのは埼玉だけだった。
水を供給してやっているなんて恩着せがましいにもほどがある。

それと田舎もんは一生涯生地にいてね。

260 :隣の名無しさん:03/10/15 09:50 ID:WTkP4gWw
>>229
亀ちゃんなぁ。詳しく知らんが公共事業を大幅にカットしたんじゃなかった?
自分の利害がからむところも含めて。
ま、自民支持っていっても消極的支持だが俺は。

261 :隣の名無しさん:03/10/15 09:50 ID:k9FzpXBB
小泉、石原、安倍・・全部2世のお坊っちゃん。

262 :隣の名無しさん:03/10/15 09:50 ID:QugD88ps
>原発を誘致して、活性化を図りたい

バカですか?

263 :隣の名無しさん:03/10/15 09:51 ID:SXDrTmq8
>>247
残念。本人たちは居座るつもりだし、
だからといってそれ以上小泉は彼らを追い出そうとしてない。
つまりパフォーマンスだったんだよ

264 :Ё:03/10/15 09:51 ID:qgn76eps
>>261
小泉も安倍も三世ですが?

265 :隣の名無しさん:03/10/15 09:52 ID:V60wqFrh
中国、韓国、北朝鮮の雇われ政治家より2世の方がよっぽどいいよ。
自分の考えや信念があるからな。

266 :隣の名無しさん:03/10/15 09:52 ID:qPx9H79X
>>253
10兆円は「道路予算」で道路特定財源だけなら5兆円だよ。

267 :隣の名無しさん:03/10/15 09:53 ID:CwljVCJv
>>262
卑しい市町村長の思惑が絡んでいないとでも思っているのか?
原発があるからこそ、生活できる人たちがいるという現実をしらないんだな。
いわば、原発は産業だ。

268 :隣の名無しさん:03/10/15 09:53 ID:RoJQsr93
>>259
電気も作れない癖にデカいこというな。その田舎がなけりゃ生きていけないくせに。
感謝してほしいね。田舎に足向けて寝るな。

269 :ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/10/15 09:53 ID:+Vkok1k8
【海外】ガソリンを洗剤にして洗濯機に使ってアパートが爆発…ロシア
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066139195/l50

270 :隣の名無しさん:03/10/15 09:53 ID:WTkP4gWw
>>266
お、そうか。すまん。曖昧だった。

271 :隣の名無しさん:03/10/15 09:54 ID:fGropOrX
>>263
今ニュース出てたよ「引き際があるんじゃないですか?」だそーだ。

272 :隣の名無しさん:03/10/15 09:54 ID:SXDrTmq8
>>265
カワンネ。つか小泉に信念なんて無いに等しい。
有るとすれば「自民党は与党でしかるべき」みたいなものかな?

273 :隣の名無しさん:03/10/15 09:55 ID:QugD88ps
>>267
>原発があるからこそ、生活できる人たちがいる

東京都民だな。今年の電力危機は何故おこったのかな?

274 :隣の名無しさん:03/10/15 09:55 ID:3D6hMTF1
原発や空港・高速道路に反対したやつらには
孫の代まで使わせるな!

ゴネドク信者め!

275 :隣の名無しさん:03/10/15 09:57 ID:V60wqFrh
>>272
小泉には信念があるだろ。一貫して郵政民営化、北朝鮮問題、その他諸々。
ただバランスを取って強引な政治をしていないだけ。

276 :隣の名無しさん:03/10/15 09:58 ID:86TbXOMG
>>259
こういうヤツは自民支持なのか?民主なのか?

埼玉にたすけて貰わんと水も確保できんで威張りやがる。




277 :隣の名無しさん:03/10/15 09:59 ID:CwljVCJv
>>269
常日頃から地方愚民どもを甘やかしているから、
そうやって自尊心が無駄に肥大化するんだ。その言い分、
都市部を脅迫して金を巻き上げるという地方愚民のあり方そのものだな。
愚民どもは都市部の税収によって生かされているというのに。
なんだか某国民の主張と似通ってるな。

278 :隣の名無しさん:03/10/15 10:00 ID:V60wqFrh
これまで自民を応援してきて、今現在仕事からあぶれたからって
すぐに手の平を返して民主を支持するような奴は朝鮮人と一緒だよ。
日本再生の為に弱音を吐かずに頑張れよ。

279 :隣の名無しさん:03/10/15 10:01 ID:SXDrTmq8
>>275
郵政民営化はなんかズルズルだし、
北朝鮮問題は、はっきり言って彼による成果はゼロに等しいよ。
いまだに拉致問題が解決してないのは無能な証拠に成り得るよ

280 :隣の名無しさん:03/10/15 10:01 ID:CwljVCJv
>>277>>268
それと地方愚民どもは、
粋がって休日に都市部に侵入してこないでくれ。治安に影響する。
地元の10階建て全フロアパチスロ屋や、場外馬券売り場でだべったり、
地元青年会のドンちゃん騒ぎしたりして、
有意義な休日をすごしててくれ。

281 :隣の名無しさん:03/10/15 10:03 ID:i0nZwD19
>>245
ジャスコ岡田はどこ出身でしたっけ?

282 :隣の名無しさん:03/10/15 10:03 ID:os0KYgc4
>>259
ゲンナニ麻痺水or水素?

283 :隣の名無しさん:03/10/15 10:04 ID:V60wqFrh
>>279
バランスを取って政治を行ってる小泉を否定すると言う事は
おまえは独裁的な強権政治の方が良いという事になるが
その方がいいのか?

284 :隣の名無しさん:03/10/15 10:05 ID:QugD88ps
>>280は府中や新橋も田舎と言いたいのか。

285 :隣の名無しさん :03/10/15 10:05 ID:8shTTxUe
俺らみたいな高速ほとんど使わない連中にまで負担しる!と
言われてもねぇ。

流通業者が儲かるだけじゃない。

286 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:06 ID:qOL1yb0i
都市部でのみ生存可能で、地方では生きていけない国

北朝鮮

287 :隣の名無しさん:03/10/15 10:06 ID:eCugNjh9
>>280
だから具体的な自治体名を書き込んでから言え

288 :隣の名無しさん:03/10/15 10:07 ID:TW9Spo2R
つーかさ

都民こそ高速無料化になっても使わないんじゃないの?

ID:CwljVCJv、そこんところはどうよ?

289 :隣の名無しさん:03/10/15 10:08 ID:le00GiQ4
>>283
それが正しい方向なら、問題ない。
間違っているなら潰すまで。

290 :隣の名無しさん:03/10/15 10:09 ID:RoJQsr93
>>280は東京だけ独立してもやっていけると本気で思っているのでしょう。

291 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:11 ID:qOL1yb0i
東京は日本の首都だからこそ繁栄している。
大昔の江戸など一寒村にすぎなかった。

292 :隣の名無しさん:03/10/15 10:12 ID:SXDrTmq8
>>283
個人的には今の200倍カルピスみたいなやりかたより、
原液もしくは2倍くらいの濃いやり方をして欲しい。
3年間あって何もできなかったんだから

293 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:13 ID:SBVVzXrI
高速道路が無料になってみ。
DQNや珍走がわんさと来て事件事故が多発するから

294 :隣の名無しさん:03/10/15 10:13 ID:kufAlSk9
無料化ねぇ.
他国と比較しても国土面積や道路長の割に自動車が極端に多いから
渋滞は必至だろうね.
珍走はもちろん,不法駐車とか出はじめると思うのだが・・・

車減らす意味でも自動車税数倍に値上げするか?

295 :ゆふづつ ◆i6i6/Venus :03/10/15 10:15 ID:c8YIZnjE
>281
三重県では?地元の小商店を根絶やしにする勢いで生きてきたくせに、
今ごろ「小泉は大企業に優しく、中小零細には厳しい」と批判するのも妙。

296 :隣の名無しさん:03/10/15 10:16 ID:RoJQsr93
都市部の高速道路は有料のままでいい。

297 :隣の名無しさん:03/10/15 10:16 ID:kufAlSk9
>>292
>>3年間あって何もできなかったんだから

おいおい,ここ十数年で与野党ともほとんど何も出来てないのに
3年間で少しは動いたと思うがなぁ.
評価してやろうぜ.

昔を知らない学生さんか改革の波を感じない職種の方?

298 :隣の名無しさん:03/10/15 10:18 ID:SXDrTmq8
珍走が増えるから反対ってのはあんましちゃんとした意見ではないかと・・・
だって増えるならそれを取り締まる方法をより厳しくすればいいし。
高速みたいな端と端、塞いだら終りなら簡単ではない?
それにDQNがバカスカ釣れて国民の質の底上げができるのでは?なんて

299 :Ё:03/10/15 10:18 ID:qgn76eps
>>297
ID:SXDrTmq8で検索すれば、『何をやっても評価しない人』って分かると思うが。

300 :隣の名無しさん:03/10/15 10:18 ID:+1PjXSst
日本も高速道路でスピード違反してる車を警察が停止させればいいのに。

301 :隣の名無しさん:03/10/15 10:19 ID:V60wqFrh
>>292
今以上にもっと濃いやり方をして欲しいと言うなら次期選挙で
自民を圧勝させて一党独裁にするしかないよ。
本当にそれしか方法がない。
連立だと濃いやり方しようにも反対する勢力が与党に存在するからな。

302 :隣の名無しさん:03/10/15 10:19 ID:5olyheHa
国民はそれほどバカじゃないんだが政府がねぇ・・・

303 :隣の名無しさん:03/10/15 10:19 ID:tBz+kCxX
>>293

恐がりだな、もうすでに犯罪はバンバン。
2CHねらは、変化恐怖症だね。

中央高速は有料のままだろ、
いまでも渋滞癖あるしね。

304 :隣の名無しさん:03/10/15 10:20 ID:3l9icYXm
貨物列車使ってCO2削減しよう、という動きがあるのだが。
民主案はそれを潰しかねないよぅな。

305 :隣の名無しさん:03/10/15 10:20 ID:SXDrTmq8
>>297
>>299
十数年+3年で少し動いたぐらいで評価してたらあと何年かけたら
ましな状態になるんですか?少しは危機感持ったらどうですか?

306 :Ё:03/10/15 10:21 ID:qgn76eps
>>303
『今でも違反が多いから、もっと増えても構わない』ってのも違うと思うが。

307 :隣の名無しさん:03/10/15 10:22 ID:jOVURVcS
高速道路は10人に一人しか利用しないってことで民主党を批判してたけど。
逆にいえばその一人のために道路公団は40兆円の借金こさえたんだけどねぇ。


308 :隣の名無しさん:03/10/15 10:24 ID:TW9Spo2R
>>304
潰しかねないというより、確実に潰れます。

高速無料化は、輸送は大型トラックでやってくれといってるようなもんだからね。

309 :隣の名無しさん:03/10/15 10:24 ID:EaFhssU/
高速道路の無料化ばかりに目がいくけど天下りの禁止や議員定数の削減、
公務員の給与の削減も民主党のマニフェストに盛り込まれている。
民主党は素晴らしい。
自民党など過去の遺物。

310 :隣の名無しさん:03/10/15 10:25 ID:3l9icYXm
>>309
在日の参政権もあったような

311 :隣の名無しさん:03/10/15 10:25 ID:UU+9VFDp
英国で狂牛病が発生したときに、日本で厚生大臣と農水大臣を
やっていた人は誰でしたっけ。どうしても思い出せない。

その人たちにも責任取る必要あるよね。

312 :隣の名無しさん:03/10/15 10:25 ID:CwljVCJv
高速の無料化をして、
どうやって負債を清算するのか。
そういった具体的な政策が全然見えてこない。
結局は国の税金を使って清算することになるんだろうが、
そうであれ、いかにして
国民の血税を少しでも軽くしようとするかというビジョンを提示しないで
無料化します、とだけいわれてもピンとこない。
それに道路を使わない都民には利益もなにもない。
こんなこと訴えても大都市部住人は何の感銘もうけないだろう。
政権を獲ろうとする政党が、こんな目先のこといってたら
先が思いやられるな。管はバカだ。

こういった、大都市部住人のクールで合理的な考え方を、
道路は絶対必要、新幹線も空港も絶対必要、
とにかくハコモノが先にありき、的な迷惑千万な地方愚民は見習ってもらいたいものだ。

313 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:25 ID:rwAmXxe3
>>304
それは脱ガソリン車で克服できる。
ただアメのメジャーが許さないだろうけど。

314 :Ё:03/10/15 10:25 ID:qgn76eps
>>307
10人に一人しか利用しない → 民主の新税に対しての意見
道路公団の借金 → 流通インフラ時における公団の暴走

公団の経営健全化に関しては望まれるが、別問題を混ぜ合わせて述べるのは卑怯もしくは詭弁。

315 :隣の名無しさん:03/10/15 10:26 ID:ddn19aTd
>>309
もう少し抑えないとうそくさいでしよ。

316 :隣の名無しさん:03/10/15 10:26 ID:kufAlSk9
>>298
たとえ話をする.
食い放題の店はDQN客が多い.
これは店主が何を言っても無駄だと思うが?

>>303
悪いが,俺は不運な交通事故にはあいたくない.
俺自身非常に安全運転である.

まぁ,地方高速道路の無料化自体は反対しないが
それは地方税でやって欲しいものだ.
国税を使うとまた,利権問題の温床になりえない.


317 :隣の名無しさん:03/10/15 10:27 ID:SXDrTmq8
つまり「民主はいいけど、管は馬鹿」でFA?

318 :Ё:03/10/15 10:27 ID:qgn76eps
>>313
自分で出来ないと言っていれば反論でもなんでもないですけど。

319 :隣の名無しさん:03/10/15 10:27 ID:ddn19aTd
民主はイラク復興で払う五兆を値切って利権をもぎ取る方策というか実力もってるか?

320 :隣の名無しさん:03/10/15 10:27 ID:RoJQsr93
>>311
農相は武部勤だろう。捨て牛に「脳なし武部」って書かれていたっけ

321 :隣の名無しさん:03/10/15 10:28 ID:3l9icYXm
>>313
トラック版燃料電池車とか?

・・・それでも燃料はメジャーに抑えられていそうな悪寒。

322 :隣の名無しさん:03/10/15 10:28 ID:jOVURVcS
>>312
マニフェスト読んでから書きこんでください、自民党工作員
今現在料金収入だけではなくて、自動車税、ガソリン税などをつぎこんでるって知ってるよな?


323 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:TIjpcqeF
>>309
公務員の給与を削減する理由ってなんだろう?

324 :Ё:03/10/15 10:29 ID:qgn76eps
>>317
菅がバカかどうかはともかく、
マニフェストにしても、いわゆる左派的主張だけ具体的、
高速無料化にしても、書面とTVで言ってることに差があったりして信用できない。

何にしても、国民以外に地方参政権を渡す&地方自治の強化という、
国内に外国人自治区を作らせる目的の政策を掲げる党を支持できますか?

325 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:rY+JLK3f
菅さんの言っていることは正しいな小泉
は元々国民をバカにしているからな。朝
鮮半島問題でも過去の歴史を顧みない非
人道的な対応、軍国主義の賛美、自衛隊
の強化など悪政の極みを尽くしているね
下品な小泉より管氏の方がずっと良いと
僕は思うね。

326 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:i0nZwD19
>>295
あ、そうじゃなくてさ。
岡田は通産省の官僚出身だってこと。

327 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:SXDrTmq8
>>316
店主が頑固(DQN禁止の措置をとる等)になればいい。
高速で言えば取締りを強化すればいい。

328 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:TW9Spo2R
>>322
もちつけ、あいつはただの都会人気取りだ

329 :隣の名無しさん:03/10/15 10:29 ID:IWaeVzl8
有人宇宙船を打ち上げる国にODAを払い続けるなど
あまりに有権者を愚弄(ぐろう)している

330 :Ё:03/10/15 10:29 ID:qgn76eps
>>320
イギリスで狂牛病が発生したのは90年代前半ですが?

331 :Ё:03/10/15 10:30 ID:qgn76eps
>>325
失礼な人ですね、大陸もありますよ。

332 :隣の名無しさん:03/10/15 10:30 ID:hLTbwDto
一番国民を愚弄してるのが小泉なわけなんだが。

333 :隣の名無しさん:03/10/15 10:30 ID:zVj4voy3
>>309 公務員の報酬は削減しなくてもいい。むしろあげてやれ。そのぶんいらない奴クビにしろ。少数精鋭でいこう。

334 :隣の名無しさん:03/10/15 10:30 ID:mdVBs7DI
高速道路無料で喜ぶ国民=馬鹿な国民
こんな発想の小泉のほうが国民をなめてると思うが?


335 :隣の名無しさん:03/10/15 10:31 ID:V60wqFrh
高速道路を無料化したら大変だぞ。
過積載の大型トラックがばんばん走る。
夏の熱さでアスファルトに轍が出来る。
補修費用も税金から出すことになる。
補修しなければ益々道路が変形。
その結果事故多発。

336 :隣の名無しさん:03/10/15 10:31 ID:i0nZwD19
>>325
ちょっと文章の区切れが苦しいなw

337 :隣の名無しさん:03/10/15 10:31 ID:UU+9VFDp
>>320
イギリスで流行り始めた1996の大臣です。

調べたら、あのひとが厚生大臣だったんだな。
厚生省の判断も肉骨粉の輸入禁止じゃなくて輸入自粛とかいってるし。

政権とったらもみ消すんじゃないだろうか。

338 :隣の名無しさん:03/10/15 10:32 ID:d2DZqj4j
>>312
高速道路がないと一番困るのは都民なわけだが・・・
農作物や宅配便を速やかに届けるのには高速道路は必要不可欠。

高速道路がないと東京とは死にます

339 :隣の名無しさん:03/10/15 10:32 ID:RoJQsr93
>>330
ごめん良く読んでいなかった…

340 :隣の名無しさん:03/10/15 10:32 ID:teM0htV2
>>335
だよな。どう考えても現状の維持費用で収まるわけがない。

341 :隣の名無しさん:03/10/15 10:32 ID:3l9icYXm
>>333
安全監査とか、そっちは必要だと思うヨ。
不法投棄やらなんやら増えてるし

342 :隣の名無しさん:03/10/15 10:33 ID:8shTTxUe
まあ、やっぱり個人的には高速無料化には賛成できないねぇ。
自分が使わないのに近くに通ってる。
これ以上、排気で環境悪くされても困る。

というか、賛成の人ってどんな人なのかねぇ。

343 :隣の名無しさん:03/10/15 10:33 ID:SXDrTmq8
>>324
少なくとも外国人自治区は三国人全員ほうりこんでしまえば
少しは治安がよくなるんじゃない?

それに地方自治の強化はその代わり、
「今までみたいに政府は地方に自動的にお金流さないよ〜」に
なれば地方も少しは危機感もってやってくれんじゃない?

344 :隣の名無しさん:03/10/15 10:34 ID:CwljVCJv
>>322
大都市部の交通料で地方愚民の道路もまかなう、
と書いてあったな。また都市部住民がバカをみるか。

345 :結論:03/10/15 10:34 ID:8rq27+Vh

 道路公団存続 → 自民党支持
 道路公団解体 → 民主党支持


346 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:34 ID:rwAmXxe3
>>318
別に反論したつもりはない。自分の意見を言っただけ。そう熱くなるなよ。
>>321
それは言える。

347 :隣の名無しさん:03/10/15 10:34 ID:Rk3A2bgg
>>345
民主党って、民営化反対だけどどうなのかな。

348 :隣の名無しさん:03/10/15 10:36 ID:ym1EF06N
でも、もともと高速はいずれ無料っていってた時期もあるし
ヨーロッパの高速道路は無料だし、補修費用はガソリン税
のような所から出てるらしいから(ヨーロッパ)出来なくは無いんじゃ。



349 :隣の名無しさん:03/10/15 10:38 ID:EaFhssU/
高速道路無料化の財源として道路特定財源から2兆円ほどもってきて
負債も低金利のもの(国債?)に借り換えると言っていたと思う。>岡田幹事長

そしてどうせ民営化しても旧国鉄のように税金の投入はさけられないよ。
おまけに永久に有料になってしまう。
おまえら小泉に騙されすぎ。

350 :隣の名無しさん:03/10/15 10:39 ID:BldyNdle
どうでもいいけど、高速道路と自動車専用道路と国道を同じ土俵で語る
風潮はどうにかならんかね。
議題の設定自体が間違っているような気がするのだが。

351 :隣の名無しさん:03/10/15 10:39 ID:UMzamzDi
高速道が無料になって喜ぶのは運送会社だけでしょ
あ〜あ無料になったら漏れ田舎に帰れないじゃないか

352 :隣の名無しさん:03/10/15 10:40 ID:ym1EF06N
ガソリン税を何で高速道路建設に利用できるように
法を改正しないのかが疑問?
地元の道路作った方が予算を通しやすいんだろうが


353 :隣の名無しさん:03/10/15 10:40 ID:V60wqFrh
>>348
道路公団民営化して道路族議員を排除して
借金をガソリン税でまかなえぐらい減らしたら
それは可能だよ。

354 :隣の名無しさん:03/10/15 10:40 ID:tBz+kCxX
>>348

理論的にできないことをやるとは、言わないよね、ふつう。
ただ、出来てほしくないっていう怨念政治家がいるようで、
日本人特有の貧しさを感じたりして。


355 :隣の名無しさん:03/10/15 10:40 ID:teM0htV2
高速道路を新規建設する可能性が多分に残っている民主党案において、
ただ公団に責任押しつけて叩きつぶして
高速道路建設基準の見直しも何もしないのでは
またどうしようもないところに新規高速道路ができて
税金の無駄遣い再燃しないか?という心配はご無用ですか?

356 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:40 ID:SBVVzXrI
>>351
あと、珍走とDQN

357 :隣の名無しさん:03/10/15 10:40 ID:SXDrTmq8
>>351
24時間渋滞してたら異常ですな

358 :隣の名無しさん:03/10/15 10:40 ID:Rk3A2bgg
>>350
あと、阪神高速と首都高速はどうなんのかな?

359 :隣の名無しさん@大阪:03/10/15 10:41 ID:IybhX7x+
 高速道路無料の例外とされている一部の大都市というのがどこのことなの
か明言して欲しいものだ。

360 :隣の名無しさん:03/10/15 10:41 ID:kufAlSk9
藤井ならこう言う

「政権交代があれば,民主党から死人が出る」


361 :隣の名無しさん:03/10/15 10:41 ID:E3586seN
高速を無料化したら高速でなくなる。

362 :隣の名無しさん:03/10/15 10:42 ID:CDlzAoAe
「高速道路を無料にしたら、その維持費は税金でまかなうことになるからヤダ」?

意味不明。
藤井以下、全ての公団職員の給料分でまかなえるだろ。さっさと解体しろ!
ハナクソほじりながら新聞読むのが仕事か?
テレビで見たが、役員の洗車専用の人間がいたぞ。あんなの雇ってる金があるんだから
高速タダでも、税金なんて関係ねえよ。




363 :隣の名無しさん:03/10/15 10:42 ID:KGM7oamI
>>337
このへんかな?
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/82.html


364 :隣の名無しさん:03/10/15 10:43 ID:IWaeVzl8
高速道路は将来無料になるってずぅーーーーと逝ってた与党を
信じた国民がバカって事ですね(w

365 :隣の名無しさん:03/10/15 10:43 ID:BldyNdle
基本的に無駄とされているのは有料の自動車専用道路だろ。高速じゃない。
高速は有料でいいに決まっている。

366 :隣の名無しさん:03/10/15 10:43 ID:IMddhyc/
無料化したら普通の道路じゃん。



367 :隣の名無しさん:03/10/15 10:44 ID:tTuNmHoc
「愚弄」ぐらい読めるぞ!>>ソースの新聞社は読者を愚弄している

368 :隣の名無しさん:03/10/15 10:45 ID:eCugNjh9
第二東名を早期完成させないとな
完成して利用してこそ価値が出るからな
建設が大幅に進んでいるが
建設の間は何も利便性を享受できないから予算を大幅に増やして早期完成だね

369 :隣の名無しさん:03/10/15 10:45 ID:kufAlSk9
>>362
ある意味同意するわな.
大臣より総裁の方が待遇が良いってのもおかしい国.

370 :隣の名無しさん:03/10/15 10:46 ID:ym1EF06N
>>366
信号はないよ

371 :隣の名無しさん:03/10/15 10:46 ID:le00GiQ4
>>350
同じものだよ。
違うものと考える方がおかしい。

公 団 関 係 者 で す か ? ? ?

372 :隣の名無しさん:03/10/15 10:46 ID:RoJQsr93
>>365
???
高速は自動車専用だが…

373 :隣の名無しさん:03/10/15 10:46 ID:kIi1hpw5
アフーの投票を国民が信じると思っている民主党は国民をb

374 :隣の名無しさん:03/10/15 10:47 ID:KGM7oamI
>>368
猪瀬は「途中で第一に合流」派ではなかったっけ?

うろ覚えスマソ。


375 :名無しさん@4周年:03/10/15 10:50 ID:rwAmXxe3
>>362
同意だな。

376 :隣の名無しさん:03/10/15 10:50 ID:Rk3A2bgg
高速道路には、自動車専用道路と高速自動車国道があるって
教習所で習ったけど。

377 :隣の名無しさん:03/10/15 10:52 ID:le00GiQ4
>>376
道交法やりたかったら他でヤレ。

378 :隣の名無しさん:03/10/15 10:54 ID:Rk3A2bgg
>>377
この無料化は、都市高速は関係ないの?

379 :隣の名無しさん:03/10/15 10:54 ID:zpYP+mLn
ふと思ったんだが通行料って建設費の償還が目的だよね?
そしたらもともと維持費は税金から出てるんじゃないの?

380 :隣の名無しさん:03/10/15 10:54 ID:BldyNdle
>>371-372
名詞の使い方間違ったかな・・

混雑緩和道路と基幹高速輸送道路は違うだろ。混雑緩和道路も
土地の買収が困難で今までの道路が広げられないからしかたなく
新しく作ったモノと必要だから作ったモノと2通りある。

381 :隣の名無しさん:03/10/15 10:54 ID:DS4Oo5V8
自動車税倍になっても
いま年間4〜5万円高速代払ってるからそれが無料になるなら構わん。
普段は高速使わないから、一般道の渋滞を引き起こしてる車が高速に流れて
一般道が空いてくれればありがたい。


382 :隣の名無しさん:03/10/15 10:55 ID:CwvoQSFZ
無料化なんかしたら高速道路が低速道路になるのは目に見えているな。
いまでも休日は酷いことになっているのに

383 :隣の名無しさん:03/10/15 10:55 ID:BUCnvcAi
このスレ、良スレ。

384 :隣の名無しさん:03/10/15 10:57 ID:+bX4GV7/
 経営の苦しいトラック等が一般道に下りてきて、騒音振動、
事故、ローカル交通の渋滞を起こしているから、無料化による
一般道沿線住民のメリットは大きい。無料化の財源は必要ですが、
一般道の補修、事故対策、環境対策費が浮くこと、高速道の
料金徴収コストも不要のなることも考慮すれば、経費は軽減
されます。高速道の渋滞云々だが、そもそも想定交通量に
達しなくて赤字になっていることが問題なんだから、渋滞云々
は矛盾。よって、十分検討に値する案。なお、加盟さんの
夜間無料案だって、これの変形ですが決しておかしくないと
思います。虚心坦懐に考えてみましょう。



385 :隣の名無しさん:03/10/15 10:58 ID:RoJQsr93
>>376
つまりだ>>350>>360のように高速道路とか自動車専用道路とか個別に論じる必要があるのかということ。
まとめてやるべきであって、対応をそれぞれ変えるとわかりづらいし。かえって論点がずれる。

386 :隣の名無しさん:03/10/15 10:58 ID:EaFhssU/
料金所が無くなる事のメリットもかなり大きい。>無料化


387 :隣の名無しさん:03/10/15 10:58 ID:BQBYX15a
高速ってのは、無いことになってるんとちゃうっけ?

388 :隣の名無しさん:03/10/15 11:00 ID:BldyNdle
>>384
それそれ、
夜間無料の有料自動車専用道路はすでに地方に存在する。
国が決めなくても他が担当したら必要だと思えば何でもやるんだよ。

389 :結論:03/10/15 11:00 ID:8rq27+Vh

 道路公団存続 → 自民党支持
 道路公団解体 → 民主党支持



390 :隣の名無しさん:03/10/15 11:02 ID:H4mYJ3I8
>>386
それは言えてる。というか無料化のメリットはそこしかないかも。

・・・インターがものすごく怖い場所になりそうだがな。

391 :結論2:03/10/15 11:02 ID:SXDrTmq8

   管 → バカ
  小泉 →. アホ

392 :隣の名無しさん:03/10/15 11:03 ID:Rk3A2bgg
お猿のジョージ(ひとまねこざる)も宇宙に行ってたぞ。

393 :隣の名無しさん:03/10/15 11:03 ID:gHr/2lkl
>>384
高速が渋滞するから、結局は一般道の車は減らない。

394 :隣の名無しさん:03/10/15 11:03 ID:Rk3A2bgg
あ、ごめん、>>392は誤爆です。


395 :隣の名無しさん:03/10/15 11:07 ID:tpE880MW
>>384
JHの営業収益が赤字なんですか???
冗談よしこさん。

396 :隣の名無しさん:03/10/15 11:09 ID:ZmvddC8o
うち、高速全然使わないから
自動車税に上乗せは絶対反対。
重量税だって田中角栄の負の遺産でしょ。
韓が真紀子を欲しがるわけだわ。

397 :隣の名無しさん:03/10/15 11:10 ID:tpE880MW
>>355
そこが最大の問題なのに
(税負担方式にしたら高速道路建設の歯止めが絶対にかからなくなる)
民主党支持者(関係者)のみなさんは絶対にそこに答えようとしないんだよ。

398 :隣の名無しさん:03/10/15 11:13 ID:7fcOAcrd
 岡田は何で無料化で物価が安くなるというだけで、その理由をあまり
言わないんだろうね。
 普通の香具師は訳わかんないと思うのだが。


399 :隣の名無しさん:03/10/15 11:14 ID:SXDrTmq8
>>397
自民も高速道路建設に関して歯止めなんかかかってないのに
民主が出来ないから問題とは虫が良すぎない?

400 :隣の名無しさん:03/10/15 11:15 ID:H34jAGVc
>>399
民営化はその歯止めがかかるんですけど。


401 :隣の名無しさん:03/10/15 11:16 ID:ZmvddC8o
>>398
ジャスコの物流コスト削減計画が
ソースだからだったり

402 :隣の名無しさん:03/10/15 11:16 ID:tpE880MW
>>399
高速道路料金から建設する方式では、際限なく作ることはできない。
需要のないところに作りつづければ、いずれ赤字になるから。

税負担方式では、採算度外視でいくらでも作れる。

どうひいき目に見たとしても、民主党案は糞。

403 :隣の名無しさん:03/10/15 11:17 ID:jh9itnDd
日本の状況を無視して高速の状況を外国と比較してるやつは論理が破綻してる
田中角栄のやつが列島改造と称して道路公団立てて公団が借金しまくって
高速つくったったからその金を通行料を取って返済している
まぁ高速建てまくって日本の流通がよくなって活性化したり豊かになった面も当然あろう
しかし借金してしまったものはしてしまったもの
無料化して高速の恩恵に直接与れない例えば地方の人間と頻繁に利用する人間
や運送会社に同じだけの税金を払わせるという民主党案はそこに発生する不平等
に対する納得のいく説明をしていない

404 :隣の名無しさん:03/10/15 11:20 ID:SXDrTmq8
>>402
少なくとも隠れて税金とかからお金だされて作られるよりかは
元々税金を使いますみたいな提示をされてるほうがいいんだけどなあ

405 :隣の名無しさん:03/10/15 11:21 ID:le00GiQ4
>>402
税金だってなけりゃつくれんだろうが。

406 :隣の名無しさん:03/10/15 11:21 ID:H34jAGVc
>>403
頻繁に使えるように高速道路が色々なところに建設されます→結局増税

なんてことになりそうだな。

407 :隣の名無しさん:03/10/15 11:22 ID:zpYP+mLn
>>402
際限なく借金して造ってる気もするが・・・

408 :名無しさん@1周年:03/10/15 11:23 ID:p7cB1E3/
無料化反対の諸君、民主党のマニュヘストをよく読みなさい。
読みもしなくてわあわあ言っていても何にもならない。

409 :隣の名無しさん:03/10/15 11:23 ID:le00GiQ4
>>406
そんなことになってそれが気に入らなければ投票しなきゃいい。
憶測を真実のように語るな。

410 :隣の名無しさん:03/10/15 11:23 ID:1MKjGL0T
首都高速、阪神高速以外はどこをどう通っても
一律2000円にするだけでも違うと思うけどな。

411 :隣の名無しさん:03/10/15 11:24 ID:uCz29tQj
小泉首相の支持母体は馬鹿な国民デツということ??

412 :隣の名無しさん:03/10/15 11:24 ID:Lo8wyTi9
「バカな国民ばかりではない。愚弄してる」と小泉に言われると
なおさら小泉に馬鹿にされているような気がするのはおいらだけか?

413 :隣の名無しさん:03/10/15 11:25 ID:H34jAGVc
>>408
読んだ。維持費の見積もりが甘いから信用できん。
交通量増えても現状の維持費でまかなえるとは思えん。

414 :隣の名無しさん:03/10/15 11:26 ID:tpE880MW
>>408
読んだよ、もちろん。

民主党のマニフェストなら、高速道路9342kmの整備計画を完全に実現できるね♪

415 :隣の名無しさん:03/10/15 11:27 ID:SXDrTmq8
>>411
あらやだミーハーおばちゃん
地方の保守老人               の二種類

416 :隣の名無しさん:03/10/15 11:28 ID:vpvOyW60
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

417 :隣の名無しさん:03/10/15 11:28 ID:zZgoEr7y
政権与党が10年たっても景気を回復できなくて、おまけに借金を乱発させて国債が700兆円になっても、まだ応援している程度の民度だもん。

郵政改革も自民マニフェストでは”民営化を考える”ってだけで民営化するとは一言も書かれてないしー。


418 :隣の名無しさん:03/10/15 11:30 ID:H34jAGVc
>>417
政権交代の時期が抜けてますけど大丈夫ですか?

419 :隣の名無しさん:03/10/15 11:32 ID:le00GiQ4
で、小泉の3年間で何かが進展したか?

420 :隣の名無しさん:03/10/15 11:32 ID:tpE880MW
>>407
高速道路料金では債務償還ができなくなるところが「際限」になってるな。
まだそこまでは達していないってこと。

さらに民営化されれば、利益の出ない道路はそもそも作らなくなるわけだけど。

民主党の案は、現在の莫大な債務を償還しうる莫大な高速道路料金収入
を何も考えずにかなぐり捨てるという、究極のオバカ案。

421 :隣の名無しさん:03/10/15 11:35 ID:SXDrTmq8
>>420
ごめん、よくわかってないんだけど民営化しても売り上げを全部
国に納付しなければいけないの?

422 :隣の名無しさん:03/10/15 11:40 ID:tpE880MW
>>421
そのへんは技術論になっちゃうので、あまり言及してもどうかとは思うが。

民営化会社の所有物にしたら、固定資産税等を払わないといけなくなるので
新規建設は永久に不可能になると言われているな。

過去の新幹線のように国が所有してリースするという方式もあるけど
これだと国が作り続けることになるのでやっぱり歯止めがかからない。

この中間の案になるんじゃないかって気がするが。

423 :隣の名無しさん:03/10/15 11:42 ID:zpYP+mLn
>>420
>>民営化されれば、利益の出ない道路はそもそも作らなくなるわけだけど
詳しくは知らないけど個人的にはほんとにそれでいいのかってのと
民営化しても結局新規建設の道は残すほうに落ち着くんじゃないかって気もする。

424 :隣の名無しさん:03/10/15 11:44 ID:+bX4GV7/
>>402
税収は限りがあるんだよ。高速の債務返済に回すようになれば
尚更だろ、よく考えろ。
>>393,395
若干舌足らずだったかも知れん。高速には一定の出入り口しか
ないから、何でもかんでも流入はして来ないんだよ。無料にして
も 、中遠距離の車が入ってくるだけ。これと、想定交通量の関係
を考えれば、即渋滞というのは疑問、ということ。なお、想定交通
量に達しないで、採算がとれてない区間が多いのは事実だろ。





425 :隣の名無しさん:03/10/15 11:49 ID:fmQ5vyAV
高速も国道にすればいい。おかしな公共事業よりよほど財産だ。

バカな国民〜なんて言っちゃうところからして、内心バカにしてるとしか思えないな。

426 :隣の名無しさん:03/10/15 11:52 ID:dc8peLY+
>>423
同意。

新規着工中止なら
それを議論するだろ。
民営化なんて誤魔化したりせずにさ。

427 :隣の名無しさん:03/10/15 11:52 ID:tpE880MW
>>424
おいおい、ドンブリ勘定のドンブリが小さくなったからって
さらにでかいドンブリ用意してどうするよ。

しかもそれでもし足りなくなったら国が破産なんですけど。

428 :結論:03/10/15 11:54 ID:8rq27+Vh

 道路公団存続 → 自民党支持
 道路公団解体 → 民主党支持


429 :隣の名無しさん:03/10/15 11:57 ID:QuhwyH4m
個人的に思うんだが、
地方の高速道路が無料になって首都圏だけ有料になれば、
首都圏の高速道路が割高に(感じるように)なって、
首都圏近くになったら高速道路から出て一般道路を走るようになる
車も増えるんでは?
で、交通が分散されてそれはそれでいいような。
まあ手前の出入り口付近は多少渋滞するだろうが、
そこは料金所を撤廃してその分車線増やせばいいわけだし。
民主党案でも、必要な道路は税金で整備するとなってるから、
出た後の国道の拡張くらいはやるだろう。

430 :隣の名無しさん:03/10/15 11:58 ID:co/B6Dcl
>>428
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20031013173124.jpg

応援あげ

431 :隣の名無しさん:03/10/15 12:00 ID:tpE880MW
>>429
そういう寝言は横浜町田で降りて246に向かってみてから言ってほしい。

432 :隣の名無しさん:03/10/15 12:00 ID:xjAHgooP
民営化されたら、料金は上がり、出入り口が減る事は確実

不採算出入り口は閉鎖する(普通の経営者ならそうするね)

433 :隣の名無しさん:03/10/15 12:02 ID:fmQ5vyAV
高速道路が無料になれば、景気に良い影響があるのは間違いないだろうな。
ただそれを民営化なんてのは上手くいくとは思えない。やっぱ国道化。

まずは、借金でどうにかするお役所の体質から変えないとだめだろうけど。
一つの政党が長年実権を握ってしまう選挙にも問題がある。

434 :隣の名無しさん:03/10/15 12:02 ID:kE+1GW1t
>>429
個人的に妄想してろ

435 :隣の名無しさん:03/10/15 12:04 ID:OEJRzBYu
>>433
借金でどうにかするって言うよりおいしい蜜を作る癖ね

436 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/10/15 12:05 ID:1MH6fP9E
>>433
選挙制度自体は、いつでも政権交代が可能な制度なのに、
野党が、お花畑を徘徊するような政策しか掲げないから、
政権交代がおきない。

普通ここまで与党がボケボケしていたら、
野党が真っ当な政策を掲げて、国民の支持を得るよう努力するもんなんだが・・・

437 :隣の名無しさん:03/10/15 12:06 ID:kBanNlf8
国民がバカばっかしの思想から、愛国心で独裁者がうまれる。

「政治家を独裁者にするのは国民ではないのか」と思った

438 :隣の名無しさん:03/10/15 12:13 ID:fmQ5vyAV
>>436
組織票で大方決まっちゃうような選挙、国民の意思とは思えないけどな。

439 :隣の名無しさん:03/10/15 12:20 ID:ro++vRdI
道路なんて消耗するもんだから金かかるのに、いくら無駄遣いしてるからってなんでも民営化しようとかいってるのはアフォ
だいたい人間には欲ってもんがあるんだから多少の汚職なんて避けられない。
どうせだったら国ごと民営化つった方が面白くてウマーなのに。

440 :隣の名無しさん:03/10/15 12:20 ID:qTV7bLtx
小泉は厚生省の族議員。

厚生大臣何回もやって
国民が貯めた虎の子の年金を
食い潰してきた。

医療費の3割負担も小泉のやった事。
足りない年金を少しでも補おうとでも
したのかもしれないが
患者が減っては意味が無い。

要するに自分達が得てきた利益を
国民に払わせようという事だろう。

郵政や道路公団の民営化は
国民の目を年金問題から反らす為の
演出なのではと思いたくもなる。

薬害エイズで問題になった安部英医師。
厚生大臣に何度も選ばれた小泉。
安部英医師には相当可愛がられていたのかも?
当時も厚生省には様々な問題がありながら
小泉は何もしなかった。
所詮は二世ということなのだろう。

丸投げ、詭弁、薄情・・・etc
両者とも非常によく似ている。
安部英医師の影響を強く受けているとしたら
これからも小泉によって
多くの国民が犠牲になるだろう。

441 :隣の名無しさん:03/10/15 12:23 ID:XT3VIzCe
>>27
東京で犯罪起こして、そのまま新潟まで逃げることも楽になるな。

442 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/10/15 12:25 ID:1MH6fP9E
>>438
組織票で選挙決まっちゃうって・・・頭大丈夫ですか?
今は小選挙区制度なんですけど、中選挙区制度時代で思考停止???

443 :隣の名無しさん:03/10/15 12:29 ID:oJa2MY+4
そうだぜ小泉さん!
もうマスゴミには踊らされねえYO!

444 :隣の名無しさん:03/10/15 12:31 ID:le00GiQ4
在日の生活保護1兆円以上あるんだろ?
外人に生活保護受けれん様にしてそっから金回せば?

445 :隣の名無しさん:03/10/15 12:31 ID:zpYP+mLn
公団のごたごたを見てると解体して無料化が一番手っ取り早い気がしてきたよ。

446 :隣の名無しさん:03/10/15 12:32 ID:oJa2MY+4
小泉さんのイラク復興支援金って思いのほか金額が低かったよな。
中国へのODAやめれとかの世論が届きつつあるんだろうな。

447 :韓国人:03/10/15 12:32 ID:UhnkjAiU
韓国はバカな国民ばかりニダ。コイジュミの発言は韓国を愚弄してるニダ

448 :隣の名無しさん:03/10/15 12:33 ID:fmQ5vyAV
>>442
小選挙区で組織票が通用しない理由とは。

449 :隣の名無しさん:03/10/15 12:33 ID:ro++vRdI
443はいつまで踊らされつづけるつもりなんでしょうね?

450 :隣の名無しさん:03/10/15 12:33 ID:H34jAGVc
>>445
一時的にはね。

451 :隣の名無しさん:03/10/15 12:33 ID:JrOBxs3E
東京とか、大阪の太平洋側で拉致して、
新潟とか舞鶴の裏日本側で船に積み込むことを容易にする法案ですね。

有事法制法案が戦争方ならば、高速無料化は拉致援助ですね。

452 :隣の名無しさん:03/10/15 12:34 ID:F5mC5+Sc
自民党議員の民主党批判て自分のこといってるようなのばっかりだな

453 :隣の名無しさん:03/10/15 12:35 ID:le00GiQ4
今回の選挙で公団潰して
次回の選挙で石原新党でチョン潰す。
それでどうよ?

454 :隣の名無しさん:03/10/15 12:35 ID:G5pF5bVv
高速道路を無料化したぐらいで景気ってよくなるとはまったく思えないんだけども

455 :隣の名無しさん:03/10/15 12:35 ID:ds0hzM7A
朝日が管直人の宣伝番組やってるな。
この時期にやるなんて・・・

456 :隣の名無しさん:03/10/15 12:36 ID:tpE880MW
>>439
俺も民営化はいかがなものかと思っていたんだけど。
民主党の最低最悪の案を見てからは、むしろ民営化でもいいやって思えてきた。

小泉に対する格好の反面教師だな、菅は。

457 :隣の名無しさん:03/10/15 12:37 ID:oJa2MY+4
>>444
そういう世論が現在増えつつあるので
そういう世の中がくるかもしれんな。
マスゴミの誤魔化しももはや通用しない時代だから。

458 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/10/15 12:37 ID:1MH6fP9E
>>448
組織票は基礎票にはなっても、
それだけでは小選挙区制度下では勝てない。

そして組織票があるのは、与党も野党も同じ。


459 :隣の名無しさん:03/10/15 12:39 ID:SrDhACQB
自民党の感情的揶揄が多くなりましたね。感情論ばかりで論理的な批判はなし。
高速道路無料化はなぜやれないのかは自民党からの説明がない。
インフラを徹底的に使い尽くすという意味では民主案は相当レベルが高いと思うが。
地方の活性化、個人消費の大きな拡大も見込める、数字以上の効果があると思うが。
それこそ、国民がバカだから、感情的対応で取り込めると思っているのかな。
小泉ちゃん、再選されたら、民主からパクって高速無料化をやってね。

460 :隣の名無しさん:03/10/15 12:39 ID:FZ7W/QWh
でも確かに政治がまだ難しいってのは事実だろ。
大衆にはまだ理解できるレベルじゃないと思う。
そういった意味で今回のような選挙の、いい意味での低レベル化は良い事だと思う。
マニュフェストまだまだ未完成だけど良いじゃない。はっきりしてて。

461 :隣の名無しさん:03/10/15 12:41 ID:JrOBxs3E
高速無料化を餌に無知な国民を釣り、
知らず知らずのうちに在日に選挙権与えて、警察の増員も在日を雇用し、
東海っていう海が知らないうちにできていて、
急いで日本人が海外に脱出するような政府は嫌だ。



462 :隣の名無しさん:03/10/15 12:41 ID:T7wixUwZ
              , -~ ̄ ̄ ̄〜、
            /     ノつ ヽ、
           /   _,;-='''~ `  ヾ、ヽ 
           | -~   ・      ミ、| 
           |彡/           |ミ| 
           │   ┏━'、 >━┓  |ミ|      / ・高名な社会学者、宮台真司先生のお墨付きだよ
           |   _ヽ  / __   |;ノ   / ・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね
           |   ` °/|.| ヽ °・  |   <  ・拉致犯・辛光洙(北朝鮮工作員)解放に尽力したが何か?
            │      |.|      |    │ ・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
             |      (oo)      |     \・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
   ⊂二 ̄⌒\   |    ____    |    ノ)\___________________     
      )\      ヽ.、  ´ ニ  `, /     / \  
     /__   )   ー ー-― '    _ / /^\)  
   //// /           ⌒ ̄_/     
  / / / //     ̄ ̄\      | ̄        
 / / / (/          \    \___  
 ((/       


463 :隣の名無しさん:03/10/15 12:42 ID:WfUkN/ct
もともと首都高とか無料にする約束だったのでは・・・・あんまり話題にならんけど。

464 :隣の名無しさん:03/10/15 12:43 ID:2fMA/iOx


「民主党支持者は政府公認のバカ」


.

465 :隣の名無しさん:03/10/15 12:45 ID:eCugNjh9
お前ら講釈はどうでもいいから
第二東名の着工区間を早急に完成させろ

466 :隣の名無しさん:03/10/15 12:45 ID:le00GiQ4
>>454
高速無料化って景気対策だったの?
てっきり構造改革の一環かと思ってた。

467 :隣の名無しさん:03/10/15 12:46 ID:fmQ5vyAV
>>458
だから、なんで勝てないの?

小選挙区では、圧倒的基盤を持つ自民党が有利と言われているんだけど。
自民が政権を握っているのに、わざわざ自分の首を絞めるような制度を取り入れたと?

468 :隣の名無しさん:03/10/15 12:46 ID:k0VHr0//
自民党支持者=創価でよろしいか?

469 :隣の名無しさん:03/10/15 12:46 ID:F5mC5+Sc
自民党支持者の民主党批判て自分のこといってるようなのばっかりだな


470 :隣の名無しさん:03/10/15 12:46 ID:ds0hzM7A
高速無料化のいい面と悪い面も知りたいな。どんな奴でも長距離移動が
可能になるんだし。
俺的には何でも合理化していいもんじゃないと思う。
建設DQNが食いっぱぐれるのは弱者の味方じゃないやうな気がする。

471 :隣の名無しさん:03/10/15 12:46 ID:5BZBZwS5
30年後には無料!
なんてバカを言ったのは何党政権の時だっけか?

472 :隣の名無しさん:03/10/15 12:48 ID:IWaeVzl8
>>471
だからそれを信じた国民をバカと逝っているのだよ小泉君は

473 :隣の名無しさん:03/10/15 12:48 ID:pKWQT8bp
>>468
民主支持者=売国奴もしくはチョンってことでよろしいか?

474 :隣の名無しさん:03/10/15 12:49 ID:tpE880MW
>>459
ひょっとして、民主党信者ってみんな経済音痴なの?

自分がつかったものは誰かがタダで直してくれるっての?
パラサイトみたいな連中ばっかりなのか??

475 :隣の名無しさん:03/10/15 12:49 ID:JrOBxs3E
↓センスdeカバーさんの本音

476 :隣の名無しさん:03/10/15 12:50 ID:yy5+5vXs
>>470
高速無料化の悪い所・・・皆が使いたがるから渋滞がひどくなる
って所じゃないの。そうなるともはや高速じゃないよね。
特に首都圏は大変だと思うよ。

477 :隣の名無しさん:03/10/15 12:50 ID:W4ldZADn
>>474
経済オンチというより、文系。

478 :隣の名無しさん:03/10/15 12:50 ID:fmQ5vyAV
>>454
物流には大影響だよ。
人や物の流れというのは、金が絡んでくるもの。
公共事業でゼネコンが儲けるより、よほど景気にいい。

479 :隣の名無しさん:03/10/15 12:50 ID:WfUkN/ct
もともと首都高を無料にする約束だったのに値上げしまくったのは自民党。

480 :隣の名無しさん:03/10/15 12:51 ID:le00GiQ4
>>472
つまり騙した方より騙された方が悪いと?
フザケンナよ小泉!

481 :隣の名無しさん:03/10/15 12:51 ID:W4ldZADn
>>466
うん、ところが民主信者は景気対策だと思ってるんだよな。
不思議なことに。

482 :隣の名無しさん:03/10/15 12:51 ID:k0VHr0//
小泉って異様に必死すぎない?
解散直後の自民党がやった全国情勢調査で、自民党は単独過半数はおろか200議席ぎりぎりらしく思わしくなかったみたい
だから必死なのかな。

483 :隣の名無しさん:03/10/15 12:51 ID:pwighsxw
>>476
 すでに高速じゃないくらい混んでるから、高速じゃない
 どうせ時間かかるならタダのほうがいい

484 :隣の名無しさん:03/10/15 12:52 ID:9hlUFDFy
俺は車に乗らないので高速の無料化は反対

485 :隣の名無しさん:03/10/15 12:52 ID:zpYP+mLn
>>474
民営化しても無料化でも金払うのは国民だろ。
民主案のが国民の負担は少ないって言ってたような。

486 :隣の名無しさん:03/10/15 12:52 ID:le00GiQ4
>>481
信者じゃなくて民主党はそう言ってるの?

487 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:RtaD8Qj1
小泉さんは口が達者。広宣と同系

488 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:pKWQT8bp
高速無料化ってことは維持費とかは増税してまかなうんだから
使わない人も実質料金を取られるのと同じ

489 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:fmQ5vyAV
>>476
その辺は有料のまま残すんじゃないの?
首都圏はもう飽和状態なんだから、地方を活性化しないと。

490 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:oJa2MY+4
>>481
( ・∀・)つ〃∩ ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜

491 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:H34jAGVc
>>485
高速をよく使う人にとっては、な。
使わない人にとっては相対的に負担増

492 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:XiAI6mfM
増税しないと言ってるだろ

493 :隣の名無しさん:03/10/15 12:53 ID:2ZCETC2T
全国の高速道路が無料になると一般道が空くので、高速使わずに一般道を走ろうかな。


494 :隣の名無しさん:03/10/15 12:54 ID:eCugNjh9
第二東名の建設を急げ

495 :隣の名無しさん:03/10/15 12:54 ID:W4ldZADn
>>486
党は言ってないんじゃない?そこまで馬鹿じゃないだろう。


ただ、党内にそう思っている人はいたようだな。
http://www.eisei.jp/Opinion/211.html
この人は引退だが。

496 :隣の名無しさん:03/10/15 12:54 ID:pKWQT8bp
>>489
ってことは民主は嘘つきってことだな

497 :               :03/10/15 12:54 ID:EoOjWFu7
まず二割値引きとかやって味噌
何所でもいいから

498 :隣の名無しさん:03/10/15 12:54 ID:WfUkN/ct
首都高は無料で良いよ、もう充分儲かったし。

499 :隣の名無しさん:03/10/15 12:55 ID:GNAOJCNE
ただ程高いものはないって事もありますが。

500 :隣の名無しさん:03/10/15 12:55 ID:le00GiQ4
>>491
高速とか分けて考えずに
「道路」として考えれば、使わない人なんていないだろう?

501 :隣の名無しさん:03/10/15 12:55 ID:W4ldZADn
本当に怖いものは最初、人気者の顔をしてやってくるって言葉もありますな。

502 :隣の名無しさん:03/10/15 12:55 ID:gYub3I12
>>476
皆が使ったら、耐震工事なんかも今まで以上に必要になりそうなもんだが。

503 :隣の名無しさん:03/10/15 12:56 ID:XiAI6mfM
道路建設に使われてた税金を維持費にまわすので無問題

504 :隣の名無しさん:03/10/15 12:56 ID:GNAOJCNE
ただ程高いものはないって事もありますが。

505 :隣の名無しさん:03/10/15 12:56 ID:tpE880MW
>>471
誰が何と言った、ってのがはっきりしないと判断のしようがないよ。
↓みたいな感じに、具体的に挙げてね。

菅直人ってどんな人?

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は
「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と、安全保障問題で菅が
サービス発言したと認めました。

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に「誰の命令でこんなことしてるんだ!?」とTV撮影中に罵声を浴びせる。
しかし、諫早湾の干拓工事の閣議決定をしたメンバーに、当時厚生大臣だった菅直人がいた事が後に発覚。
工事の命令を下した張本人が、現場の事務所長に責任追及パフォーマンスやらかした事が判明。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯=無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
その一方で、ヤフーのチャットイベントにて靖国を「日頃から寄っている」と発言。
総理大臣になったとしても総理として参拝はしないという訳の分からない発言をした。

○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子(菅源太郎)を公認、応援演説にも行く

506 :隣の名無しさん:03/10/15 12:56 ID:fmQ5vyAV
>>484
>>488
車に乗らないと関係ないってのは早計。
道路は、あらゆる物流に関与している。
今よりモノが安くなる可能性だってあるよ。
高速道路無料化が無関係な人はいない。

507 :隣の名無しさん:03/10/15 12:57 ID:5Ty8t0IA
工作員は目を血走らせてキーボードを叩き続けた。
もはや正義など、どうでも良い。真実など糞食らえだ。
チョッパリの言い分を認めてしまう自分……その様な姿は
想像するダニ恐ろしい事だ……

「最後まで立っていた者の勝ちニダ!
 釣り宣言さえ出せれば勝ちニダ!」

工作員の戦いは、まだ、終わらない………。

         ファイティン! ファイティン!!
ダカダカダカ!! 三○三○.______
     三○∧ 三○ |│\    \.
.    < #`Д´>三○ ||. | 寒損 |.
   ┌三○三○三○||/ ̄ ̄ ̄/ .
   | ヽ三○二二二」二二二二二|



508 :隣の名無しさん:03/10/15 12:57 ID:QljLo40+
>>500
高速利用増える→高速維持費増える→工事すべき一般道が放置

やっぱり負担増ですか

509 :隣の名無しさん:03/10/15 12:57 ID:WfUkN/ct
無料になる、みんなどの道路使うか考えるようになる
→ナビが売れる

510 :隣の名無しさん:03/10/15 12:57 ID:XiAI6mfM
年金税方式と高速無料化で民主党だろ

511 :隣の名無しさん:03/10/15 12:57 ID:zpYP+mLn
>>491
物流コストとか環境面とか考えれば自分で乗らない人も
充分恩恵があるとおもうけどな。

512 :隣の名無しさん:03/10/15 12:58 ID:v+hVFn4G
今非常にナーバスな国債市場を全く考えておらんよ。
民主勝ったら、JGB崩壊で破滅ですよ。

513 :隣の名無しさん:03/10/15 12:58 ID:FZ7W/QWh
>>477
文系で一括りで馬鹿にするなよ。
文系にも馬鹿はいるけど、理系も馬鹿いるだろ。
結局使えるのはある程度の偏差値持ってる奴だけ。


514 :隣の名無しさん:03/10/15 12:58 ID:W4ldZADn
>>586
へぇ、民主党は今よりデフレを進めようって言うんだ?
んで大規模な物流網を持つ巨大店舗(ジャスコ等)だけが
高速無料化とスケールメリットを最大限に生かし、安売り競争で生き残ると。

正気とは思えんな。

515 :隣の名無しさん:03/10/15 12:58 ID:pKWQT8bp
>>506
妄想はそのへんにしとけヽ(`Д´)9m
もし仮に物が安くなっても
税金でまかなうんだからその分税を取られるんだ!

516 :514:03/10/15 12:59 ID:W4ldZADn
>>506だった。

517 :隣の名無しさん:03/10/15 12:59 ID:gYub3I12
>>514
ジャスコ等じゃなくてジャスコ(岡田)にしとけ。

518 :隣の名無しさん:03/10/15 12:59 ID:IWaeVzl8
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっとETCファンクラブに入りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

519 :隣の名無しさん:03/10/15 12:59 ID:le00GiQ4
586は壮大なデフレ案を考えるように。

520 :隣の名無しさん:03/10/15 12:59 ID:ds0hzM7A
電車移動していたモノや人が車で移動するので環境的にどうだろうか?
鉄道業界への影響は?
ただ、ガソリンがよく売れるようになって税金収入はアップしそうだが。

521 :隣の名無しさん:03/10/15 12:59 ID:oJa2MY+4
まにふぇすとだかなんだかしらんが
高速道路無料化なんて、たとえ政権とっても民主にできるか!
と重いマスタ。
おまえらが稚拙な国政なんかしやがったら
よけい経済が混迷するわアフォボケ。みのほどしらずー。

522 :隣の名無しさん:03/10/15 13:00 ID:JrOBxs3E
>>513
>理系も馬鹿いるだろ。
菅直人がその代表だね。
しいも理系だっけか。

理系議員はカルト信者ばかりだな。

523 :隣の名無しさん:03/10/15 13:00 ID:W4ldZADn
>>519
コピペで十分だ(w

524 :隣の名無しさん:03/10/15 13:00 ID:QljLo40+
ふと思った

高速無料化→DQNがどんどん利用→ゴミポイ捨て増発

で周辺道路は汚れまくるんじゃないのか?

525 :隣の名無しさん:03/10/15 13:00 ID:tpE880MW
>>510
年金税方式ってあれだろ。
年金保険料を払ってこなかった在日外国人にも年金を支給するための策だろ。

売国活動ばっかりだな。

526 :隣の名無しさん:03/10/15 13:00 ID:H4mYJ3I8
もう社会的に終わってしまった老害に引導を渡せない小泉
VS
まだ社会的にやっていけても無い身内に権力渡そうとする菅

(;´∀`)

527 :隣の名無しさん:03/10/15 13:01 ID:le00GiQ4
>>521
支持率70%↑でも全く構造改革できなかったのは何処の誰?

528 :隣の名無しさん:03/10/15 13:01 ID:b/YxdcKU
>>513
理系なら日東駒戦以上は戦力になるけど、
文系は東大法でも7〜8割が無能だろ。

ま、数学力=思考力だから当然の差だが。

529 :隣の名無しさん:03/10/15 13:01 ID:WfUkN/ct
>>514
高速が無料になれば遠くまで短時間でいけるようになるから、
田舎でも土地の値段の下落を防げるかも。

530 :隣の名無しさん:03/10/15 13:02 ID:DunGftk4
とにかく一回自民党を蹴落として、民主に政権とってもらって
世の中をリセットしてもらいたいよ。
今度また自民だったら国民の意思だからとか言って、好き勝手やりかねないもん。
独裁政治もいい加減にしろっての。


531 :隣の名無しさん:03/10/15 13:03 ID:rwAmXxe3
これだけデフレが進んでるのに道路料金は高すぎ。

532 :隣の名無しさん:03/10/15 13:04 ID:pKWQT8bp
>>530
在日参政権がそんなに欲しいか?在日がヽ(`Д´)9m

533 :隣の名無しさん:03/10/15 13:04 ID:i0nZwD19
>>514
それをマスコミでは言わないね。
ジャスコ岡田くんとか。

534 : :03/10/15 13:04 ID:P8jX5Vib
地方の赤字路線を地方自治体に譲渡し無料化と維持管理をさせればよい。
黒字路線は借金返済の原資にする。

俺も無料や減税を叫べば国民が喜ぶなんて馬鹿にしていると思ったぞ。
会社でも同じ意見が多かった。


535 :隣の名無しさん:03/10/15 13:05 ID:ds0hzM7A
美容院の価格もついでに下げて。
あの世界は絶対おかしい。女は馬鹿だ。

536 :隣の名無しさん:03/10/15 13:05 ID:eCugNjh9
>>525
日本国籍に限定して既存の支払い分を加味して
法改正後からの期間を適用すれば問題無い
今の月額13300円なんてのは無駄これがなくなり
社会保険庁のリストラが可能になり徴収コストも大幅に削減できる

537 :隣の名無しさん:03/10/15 13:05 ID:O52E5xyz
馬鹿な国民を量産しているのはマスコミ。
自社の思想を主張するために合致した政党人間とにかく支援。
アホかと。普通は中立な立場にたって全ての党の言い分を検証して
叩いて晒し上げて吊るし上げて、それらを情報として国民に流し
国民に判断させるって事だろ。

判断の余地なく限定した情報のみで世論誘導を計るようなマスコミには
反吐がでる。国民が判断する余地ねーじゃねえか。情報が偏りすぎなんだよ。

国民を愚弄しているんじゃない。馬鹿にしているだけ。
そして国民の馬鹿化を支援促進しているのはマスコミ。

538 :ここで生まれると:03/10/15 13:05 ID:dVFbAp4C
いい政策も 時間がかかりすぎると ダメです。
小泉さんが これ。 昔 韓国で 大統領が変わったら
スロットマシンのようなギャンブルが 突然禁止された。

539 :爺婆KILL:03/10/15 13:06 ID:Re4OO4Zm
高速道路無料化は絶対反対だな。
珍走やローリングやら、糞ヴァカどもが楽しく遊んでしまうだけだろ。
それ以外にも「無料だから走ってみるか」と運転技術のない爺婆などが
事故を起こす。
無料化実施後の数年は交通事故数が膨大に増えることになるさ。

民主党が吊るしたニンジンに飛びつくとロクなことにならんって。

540 :隣の名無しさん:03/10/15 13:06 ID:xk723qgj
>>530 禿同。マニフェストがどうこう言う前にそれだ

541 :隣の名無しさん:03/10/15 13:06 ID:tpE880MW
>>530
世の中リセット、日本をリセット。
つまりこういうことね。

反日デモに参加する民主党の岡崎トミ子議員。
http://page.freett.com/clip/tommy/

542 :隣の名無しさん:03/10/15 13:06 ID:RYikQdOe
自動車教習所の料金も下げて下さい。

543 :隣の名無しさん:03/10/15 13:07 ID:zpYP+mLn
>>534
税金を食い物にしてるやつのほうがよっぽど国民を馬鹿にしてるよ。

544 :隣の名無しさん:03/10/15 13:07 ID:JrOBxs3E
>>530
独裁政治ってw
丸投げって言ったり、独裁っていったり忙しいな。

この前のチャット見ると誰かのほうが独裁者だな。
リセットって?日本人を全滅させることがリセット?

545 :隣の名無しさん:03/10/15 13:07 ID:IHvdQROQ
そもそも財投使ってて、その返済計画として利用料金の徴収がある
その上で財投での融資が決まってるのに、なんで一足飛びに税金で返済出来るのか
ちょっと無料化=負債税金返済派はきちんと説明してみろ

546 :隣の名無しさん:03/10/15 13:08 ID:FZ7W/QWh
>>528
数学力=思考力じゃなくて論理力=思考力だろ。
数学は論理の分野の一端を担ってるのは事実だが全てではない。
というかニットウコマセンなんか使えるわけねぇじゃん。馬鹿?


547 :隣の名無しさん:03/10/15 13:09 ID:W4ldZADn
>>529
まあ、それはそうだね。

で、田舎はますます高速道路の増設に必死になる、と。

548 :隣の名無しさん:03/10/15 13:11 ID:fmQ5vyAV
そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・?
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/index.html

高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか。
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html

道路を使わない人まで高速道路の維持費を負担しなければいけないのは、おかしくありませんか?
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html

549 :隣の名無しさん:03/10/15 13:11 ID:pKWQT8bp
無料化なんてリスクばっかりだやはり民主は売国奴ヽ(`Д´)9m

550 :隣の名無しさん:03/10/15 13:11 ID:le00GiQ4
いや、田舎だと一般道でもさほど早さ変わらんから。

551 :隣の名無しさん:03/10/15 13:11 ID:PJqU+nOv
思考力? 数学力?
それこそ全然「論理的」じゃない。
重要なのは、やる気と記憶力だけ。

552 :隣の名無しさん:03/10/15 13:11 ID:+tzIlKm9
>>537
 激しく同意!! しかし、自分達のやってる事が究極の祖国弱体化
って事に気付いてやってるのか、それともバカなんで気付いてないのか、
そこが知りたい所だけどね。

553 :隣の名無しさん:03/10/15 13:11 ID:8Icw2i8N
ネット投票の操作やら
マスコミの偏向キャンペーンが功を奏して
もし民主党政権が実現したら…

俺は日本を出るかもしれない

554 :隣の名無しさん:03/10/15 13:13 ID:ds0hzM7A
マスコミは国民が馬鹿であって欲しいわけで

555 :隣の名無しさん:03/10/15 13:14 ID:WfUkN/ct
とりあえず2年くらい無料にすれば良いよ。
だめなら元に戻せばいいし。
ブッシュが5兆円要求するみたいだから、2兆円くらいに
まけてもらえば良いし。

556 :隣の名無しさん:03/10/15 13:14 ID:JrOBxs3E
>>553
民主政権が実現したら、アメリカに断交されたりしてw

そしたらどこへもいけなくなる(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

557 :隣の名無しさん:03/10/15 13:15 ID:fmQ5vyAV
何にも考えなくても国に金が入ってくるというシステム自体が変わるべきなのかもしれない。
これじゃ、ありがたく使えと言っても無理。税率上げれば自動的に収入が増えるとしか思ってない。

案はないが。

558 :隣の名無しさん:03/10/15 13:16 ID:PJqU+nOv
小沢がいるから大丈夫>>556

559 :隣の名無しさん:03/10/15 13:18 ID:EOA0zr6g
>>544
管はさー、サポーター制とかいって金とって代表選挙の投票権売って
選ばれた鳩ぽっぽを追い出したまさに「独裁者」だと思うよ。
アレに民主主義を語る資格はないと思う。

民主党にさえ政権渡せば日本が変わるというけど、その変化が良い方なのか悪い方なのかも
考えないといけないし、小泉政権の芽がやっと出てきたのに、それを育てる努力もしないで
民主党と騒ぐ有権者は他力本願というか、民主主義の苦労を味わいたくない怠け者だと思う。


560 :隣の名無しさん:03/10/15 13:19 ID:OQ8AdM5w
高速道路などのインフラは税金で造って税金で維持するのが当たり前。
日本は関空を株式会社で造ったり高速道路を民営化しようとしたりアホ過ぎる。

561 :隣の名無しさん:03/10/15 13:19 ID:L8grMnPm
ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師が【男児ポルノ販売で逮捕】されたため、
塾に通っていた保護者(特に母親から)激しい罵倒をされています。

母の声A「もう二度と教育に立って欲しくないですね。少年のわいせつ画像を配信していたなんて、最悪です」
母の声B「信じられない・・・・・。先生、なぜですか?どうしてこんな事に。 人違いではないのですか」

【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら6人逮捕[10/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/

逮捕されたのは、
田村晋也(39)・・・・・さいたま市南区 南浦和1−20−11−201

犯人の経営していた塾
『まったく新しい学習空間 TOM'Sクラブ』
埼玉県 戸田市本町4丁目
掲示板:http://6806.teacup.com/shinyat/bbs  

562 :隣の名無しさん:03/10/15 13:19 ID:W4ldZADn
>>558
後世の歴史家に「21世紀のシンドラー or 杉原千畝」 と呼ばれたりしてな(w > オザワ

563 :隣の名無しさん:03/10/15 13:20 ID:FZ7W/QWh
民主党の単独長期政権は嫌だけど一時的な政権獲得は望ましいと思うのだが。
官権の抑制のためにも自民から一時的に移ったほうが良いよ。


564 :隣の名無しさん:03/10/15 13:22 ID:Swfg47OT
同じ移動速度なら下道より高速のが安全で技術もいらん気がするけど、まちがってます?

565 :隣の名無しさん:03/10/15 13:22 ID:tpE880MW
>>559

民主党に民主なし
自由党に自由なし

そして合併後は「自由も民主もなし」ですね。

566 :隣の名無しさん:03/10/15 13:23 ID:PJqU+nOv
民主党勝利
 ↓
数ヶ月で小沢が離脱
 ↓
自民離党組と合併
 ↓
(゚д゚)ウマー


567 :隣の名無しさん:03/10/15 13:25 ID:+bX4GV7/
>>427
おいおい、コストとベネフィットを厳密に比較し、優先順位
の高い道路を作るのは「あったりまえ」だろ。


568 :隣の名無しさん:03/10/15 13:26 ID:Rz19dpcB
小泉がよく言うよ。一番国民を馬鹿にしているのは
自分じゃないか。



569 :隣の名無しさん:03/10/15 13:32 ID:tpE880MW
>>567
それはイコール「民営化が正解」ってことですね。

570 :隣の名無しさん:03/10/15 13:35 ID:JrOBxs3E
おかしなマニフェストに異議を唱える党員はいないのか。
いたとしてもガス室送りになるのかな

571 :隣の名無しさん:03/10/15 13:36 ID:f7BdE4q/
無料高速道路というと俺は、ローカルな話で申し訳ないが、
愛知県の23号バイパスを想定するね。

常に渋滞してるわ排ガス凄いわでたまったもんじゃないという印象しかない。

572 :隣の名無しさん:03/10/15 13:36 ID:zpYP+mLn
じゃあ今までの分は無料で新規建設から民営化って事で。

573 :隣の名無しさん:03/10/15 13:37 ID:2JpzFsFI
値下げしろとは言わないが、ただにして欲しいとは思わないなあ....
渋滞する路線は高くしてすいてる路線は安くしてほしい
金払って前の車のケツ眺めてんの、もう真っ平っス

574 :隣の名無しさん:03/10/15 13:38 ID:7vnwgyU+
小沢は売国奴を駆逐するために動き回っているのだ。参政権がどうとか言ってたのは撒き餌だ。この選挙が終われば民主の保守系若手議員を引き抜いて新自由党を結成し政権奪取だ。小沢は政界の一流釣師なのだ。
ほんとはそこまで小沢のこと信じちゃいないけどね・・・

575 :隣の名無しさん:03/10/15 13:38 ID:EOA0zr6g
>>560
その理屈だと流通業の票は頂きですね!合言葉はジャスコ?

>>563
政権持たせなくてもいまくらいがちょうどいい当て馬として機能してると思う>民主党

576 :隣の名無しさん:03/10/15 13:39 ID:bbPEemiy
>564
そうか?
技術のないドライバーは高速では邪魔者。
障害物に過ぎない。

577 :隣の名無しさん:03/10/15 13:40 ID:dcA4NIpA
>>563
新進党で行なわれてる。
民主党は逆に官僚べったりじゃないの?
道路公団民営化にも反対してる訳だし。
労働組合が支持母体だし。

578 :名無しさん@3周年:03/10/15 13:41 ID:tXbSFe5y
「バカな国民ばかりではない。」
正直 最近のニュースを見ているとバカが多い。

579 :隣の名無しさん:03/10/15 13:42 ID:JrOBxs3E
新潟バイパスってのがあって、片側3車線ずつあって
総延長50kmくらいかな。信号が全くないところあるけど、
車ばっかり走ってて初心者の俺には恐ろしくて走れない。

100kmで流れてるくせに一日中渋滞してる。
合流も60kmでの設計なために怖くて怖くて。

事故も毎日起きるし、ロシア人が自転車で走ったり横断したり。

菅直人も新潟バイパスを使ってみろ。一ヶ月新潟に住め。

580 :隣の名無しさん:03/10/15 13:43 ID:NdK1OVs3
自民党だって国民を愚弄してるわな。何偉そうに言ってんだか>小泉

581 :隣の名無しさん:03/10/15 13:44 ID:le00GiQ4
>>579
信号があってないような京阪神よりマシ

582 :隣の名無しさん:03/10/15 13:44 ID:tpE880MW
>>579
それでも首都高より高規格だよなぁ。ムキィ

583 :隣の名無しさん:03/10/15 13:44 ID:cx0RExa9
>渋滞する路線は高くしてすいてる路線は安くしてほしい

首都高速などは有料のままでぃす

584 :隣の名無しさん:03/10/15 13:46 ID:rwAmXxe3
>>577
議員は減らすらしいぞ。

585 :隣の名無しさん:03/10/15 13:50 ID:vnzwuttY
>>527
詰まらん言葉尻とって問題をすりかえるのが
ペテン民主のやり方なんだね。
愚弄しているんだね。
ね。


586 :隣の名無しさん:03/10/15 13:50 ID:H4mYJ3I8
>>584
議員減少策でいい事思いついたのだが。

「不祥事を起こした議員は懲戒免職してその区では補欠選挙をやらない」
これでいいんではないだろうか?

そんなもん選んだ時点でその選挙区にも責任はあるわけで。
ぶっちゃけムネヲ選んでる選挙区は議員出す資格ないよ( ´д`)b

587 :隣の名無しさん:03/10/15 13:51 ID:f7BdE4q/
>>586
辻元先生のところもですな

588 :隣の名無しさん:03/10/15 13:56 ID:cx0RExa9
>不祥事を起こした議員は懲戒免職してその区では補欠選挙をやらない」

不祥事を起こしたとはいえ、最高裁判決がでるまでは刑の確定どころか有罪・無罪さへわかりません。
586さんの言うとおり
「そんなもん選んだ時点でその選挙区にも責任はあるわけで」
ですな。

賄賂疑惑で拘留中なのに市議会議員選で当選してしまう某和歌山だとか、前例はたくさんありますしー


589 :隣の名無しさん:03/10/15 14:00 ID:C5lLy4vX
菅を持ち上げてるテロ朝も逝って下さいナムー

590 :隣の名無しさん:03/10/15 14:00 ID:+bX4GV7/
>>569
違う違う、税金を使えば際限なく道路が云々、
というヤシに対する答え。c/b分析は、税金
を使う場合だって、当然の前提となる時代
だろ。





591 :隣の名無しさん:03/10/15 14:01 ID:EOA0zr6g
>>584
現状での議員定数削減は層化党の発言力が増すだけの罠。
定数維持で議員報酬や議員年金削減するのがいいと思う。

592 :隣の名無しさん:03/10/15 14:03 ID:cTL4Nm4+
高速の無料化と言っただけで馬鹿な国民云々と返すということは
小泉の脳内で「国民=馬鹿」だからだろ?

593 :隣の名無しさん:03/10/15 14:06 ID:IHvdQROQ
国会議員は多くてもいいんだよなー
せいぜい100人単位だし
中央省庁も給料は雀の涙だし、今でもいっぱいいっぱいだから
人員削ったら過労死続出っぽい

結局コネと過剰人員が指摘されてる地方公務員を人員報酬まとめて削るのが最良の方法

594 :隣の名無しさん:03/10/15 14:07 ID:4xROlqzP
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200310/200310140441.html

民主党&朝日が大好きなノムヒョンさんがやってしまいました。

595 :隣の名無しさん:03/10/15 14:08 ID:eCugNjh9
地方交付税の市町村分を3兆円削減しろ
道府県分2兆円削減しろ

今すぐ実行しろ


596 :隣の名無しさん:03/10/15 14:09 ID:tpE880MW
>>590
・過疎問題(急病人が病院に行くのに困るとか)
・国防問題
・国土の均衡ある発展

政治判断となれば、こういった採算面以外の問題を持ち出されること必至。
歯止めには絶対にならない。

それが証拠に、民主党のマニフェストのどこにも「高速道路整備計画の中止」
なんて書いてないじゃないのさ。

597 :隣の名無しさん:03/10/15 14:09 ID:IHvdQROQ
>>595
そうそう
>>593と連動させれば財源移譲なんか必要無くなる

598 ::03/10/15 14:09 ID:aMnqo88a
やっぱり+はキモイ・・・

599 :隣の名無しさん:03/10/15 14:16 ID:OrU38QKn
民主党の感覚って‥‥
政治は映画か
http://www.sankei.co.jp/news/031014/1014sei113.htm

☆スター 管 ☆

600 :隣の名無しさん:03/10/15 14:19 ID:le00GiQ4
>>599
ワロタ

601 :隣の名無しさん:03/10/15 14:22 ID:j9+H5jRp
自民党はどんどん道路を造ろうとするからお金が足りなくなる。

高速道路無料化には、道路建設を止めればお金は十分足りる。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。
道路特定財源は5兆、一般財源から5兆で道路予算は10兆ある。

道路特定財源だけで補ったとしても、維持管理に1兆、債務返済に2兆、
残り2兆も余る。これで道路建設を進めればいい。
一般財源からの5兆を合わせれば7兆の道路建設ができる。

無料化は何も問題ありません。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

これをよく見ると一般幹線道路の補修維持は3000億円があれば、十分
できるみたいですよ。高速道路は約3000億円。その他の経費で数千億。
合計で1兆もあれば維持は可能です。

地域連携支援や道路環境整備等の無駄な工事を削減すれば、2兆くらい簡単に捻出できそうな感じです。

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html


602 :隣の名無しさん:03/10/15 14:23 ID:j9+H5jRp
民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要(増税or国債)
・高速道路建設続行
・道路予算の10兆。料金収入の2兆を使って道路を造りまくりです。
・道路建設の続行によって永久有料となります。

無料化案
・高速道路は無料
・財源は道路特定財源から捻出(年間2兆円)
・道路予算は10兆。残り8兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・増税無しです。
オプション
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。(多少国債発行する)
  (これによって50兆円ほどの金利が浮きます)

つまりは、

民営化=永久有料
無料化=道路建設予算二兆円カット(道路予算は一〇兆円。維持管理に必要な額は一兆円)

二者択一

603 :隣の名無しさん:03/10/15 14:29 ID:H4mYJ3I8
高速道路には「早い」とか「信号が無い=ウザイ歩行者がいない」とか
メリットがあるわけだからその分有料でもなんとも思わないけどなあ。

東京や大阪の低速道路はそういう意味ではいかがなものかと思うが、
中国自動車道みたいなもの使ってると特にそう思う。

604 :隣の名無しさん:03/10/15 14:30 ID:qoS7mOiS
>>586
アフォ杉

宗男の前回の選挙結果も知らんのかよ

605 :隣の名無しさん:03/10/15 14:30 ID:7fcOAcrd
 今の小泉って、自民を壊さないようにするのに必死。
 自民党をぶっ壊すといってたのはどうなった?
 最大の公約違反だ。

606 :隣の名無しさん:03/10/15 14:32 ID:fmQ5vyAV
>>601
10000分の1でいいからボクにわけて。
いや、100000分の1でも・・・

607 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/15 14:33 ID:MjHEsGoM
>>603
田舎の道は怖いからなぁ

「どうやって免許取ったんだ?」というようなじじいが
平気で道の真ん中を軽トラで走っていたり・・・

608 :隣の名無しさん:03/10/15 14:33 ID:Y3wfzgxz
アホ小泉はアメリカに5兆円援助するのか。


609 :隣の名無しさん:03/10/15 14:35 ID:fmQ5vyAV
無事故無違反の者だけ無料にすればいい。
素晴らしいアイデアだ!

610 :隣の名無しさん:03/10/15 14:35 ID:qoS7mOiS
>>602
なんでそんなに必死なの?

あと民営化したイタリアでどうなったか調べてこい
通行料だけが収益じゃないよ

611 :隣の名無しさん:03/10/15 14:37 ID:k0VHr0//
無料化に賛成する。だって他国はみんな無料化だし。

612 :隣の名無しさん:03/10/15 14:39 ID:Sdv3F6hm
>>602
永久有料化にはならんよ。
不勉強すぎ。

そういや枝野が石原Jrに、あんたと同じ意見をぶつけて
めちゃくちゃ馬鹿にされてたなぁ。

613 :隣の名無しさん:03/10/15 14:39 ID:tpE880MW
>>602
浮く50兆円って、将来の年金などなんですけどネ。

民主党はそれを消費税上げで穴埋めするんですよね。
高速道路無料の穴を、消費税で補てん。
これに騙される国民はたしかにバカだな。

614 :隣の名無しさん:03/10/15 14:44 ID:IHvdQROQ
>>602
財投は借り替えて支払い前倒ししても利子支払いは減免されないよ
国が預かって運用してるんだから利子まで運用計画に入ってる
日本そのものの信用を落とすつもりならうってつけの手だけどなw

615 :隣の名無しさん:03/10/15 14:55 ID:le00GiQ4
>>612
そういや30年程前にも似たような事言ってたらしいね。

616 :隣の名無しさん:03/10/15 15:10 ID:teL1iYSF
道路関係四公団民営化推進委員会の試算をみると、収入が2.5兆円、借金約40兆円、
道路なんてまさに独占事業だし、簡単に借金返せるでしょ。

617 :隣の名無しさん:03/10/15 15:14 ID:/WcQvmsh
結局>>602はバカということで・・・

618 :隣の名無しさん:03/10/15 15:19 ID:eCugNjh9
第二東名を今すぐ開通させろ

619 :隣の名無しさん:03/10/15 15:22 ID:ulEutWOS
>612
民営化してもいずれ無料になるのですか?
普通に質問です。

620 :隣の名無しさん:03/10/15 15:24 ID:teL1iYSF
何で財投から借りる続けることを前提に民営化推進委員会は計画立ててるの?
もともと小泉は財投改革が構造改革の本丸って言ってなかったっけ?
誰か教えて。

621 :612の代理:03/10/15 15:44 ID:+r0cXn6e
>>619
>永久有料化にはならんよ。
と言っているので、いずれ無料になるということでしょう。
なぜ断言できるかは不明ですが。

622 :隣の名無しさん:03/10/15 15:49 ID:pKWQT8bp
大体現状では永久に無料にはならんだろ
例えばAと言う道路があって20年後にはタダになると言っておいて
15年目でBを作り始めるAでもうけた金を使って作って公団は
B作っちゃたんでA無料化はもう三十年待ってね♪って感じになってるんだから意味ねーよ
いっそのこと民営化してもらった方がすっきりする

623 :隣の名無しさん:03/10/15 15:51 ID:02znQBSZ
選挙の為に合併した民主党は毒饅頭政党

624 :隣の名無しさん:03/10/15 15:54 ID:teL1iYSF
>>622
何故結論が民営化なの?

625 :隣の名無しさん:03/10/15 15:54 ID:zPbAibq3
まあ、うまく行けば500年後位には無料化できるかもナ。

626 :隣の名無しさん:03/10/15 15:57 ID:le00GiQ4
まあ、うまく行かなければ10年後位には財政破綻するかもナ。

627 :隣の名無しさん:03/10/15 15:57 ID:teL1iYSF
>>625
今の道路公団の債務を含めた資産を今後建設する道路と完全に切り離せば
借金は簡単に返せるでしょ。
ただ当然維持費はかかるわけだから無料にはならないけどね。

628 :隣の名無しさん:03/10/15 15:59 ID:tpE880MW
つうかもう都心環状線なんていいかげん限界で、さっさと作り直してほしい位なんだから。

無料化がいいなんて思うのはいま使ってない連中が大部分だろうな。

629 :隣の名無しさん:03/10/15 16:00 ID:hLTbwDto
民営化=永久有料化

630 :隣の名無しさん:03/10/15 16:02 ID:/WcQvmsh
民営化=利用者負担
無料化=国民負担

631 :隣の名無しさん:03/10/15 16:03 ID:lMOVubyD
国民が馬鹿と言うか無知だから小泉・竹中を支持してるって事を忘れちゃ困る罠。
まあこれについてはマスゴミの責任が大なんだが。
マクロ経済かじってりゃ竹中のやってる事がおかしいって気が付くはずなんだがw
まあ、アメリカの意向って事なんでしょう。
民主の左派は大嫌いだが、背に腹は代えられん。
経済が良くなるなら政権交代もイイかもね。
管は緊縮論者じゃ無いしね。
本当なら総裁選で交代劇を期待してたんだが
マスゴミがあれだけ小泉を持ち上げ、反小泉を抵抗勢力=悪に祭り上げれば
どうしようも無い罠。
マスゴミの責任は大きいね。
まあ今回の総選挙なら朝日・毎日なんぞはほっておいても民主の後押ししてくれるでしょ。



632 :隣の名無しさん:03/10/15 16:04 ID:UC7lkSV+
そういや物資の輸送コストが軽減されるから物価が下がるだのなんだの言ってた
アホがいたなあ・・・

633 :隣の名無しさん:03/10/15 16:06 ID:UC7lkSV+
>>631

ケインズさん、こんにちは

634 :隣の名無しさん:03/10/15 16:07 ID:qoS7mOiS
つか・・・自分で調べよて考えようつー香具師はおらんのね・・・
せっかくヒントあげたのに・・・

635 :隣の名無しさん:03/10/15 16:12 ID:teL1iYSF
>>631
マクロを意識して生活してる香具師なんかほとんどいないから、
結局学習してるものにしか解からないこと。
だからマスゴミも政治家もミクロの視点でしか語らないんじゃない?
道路の問題もそう。
民営化推進委員会なんて胡散臭い組織と思うし、大体小泉が本来
主張している財投改革と一致していない!

636 :隣の名無しさん:03/10/15 16:14 ID:+bX4GV7/
次期米大統領は共和、民主のどちらになるか?
 民主の可能性かなり高し→米の保護主義化→
 →外需に頼れず→小泉の緊縮政策で内需は
  依然さっぱり→今度こそ奈落の底・・
  もはや、「2ちゃん」をやる余裕など誰もなくなる


637 :隣の名無しさん:03/10/15 16:19 ID:heQNrsBF
2chに自称経済通がやけに多い、でもそんなやつに限って高卒(´,_ゝ`)プッ

638 :隣の名無しさん:03/10/15 16:22 ID:C00d/Dzb
小泉・安部は「高速道路利用してない人から税金取るのはおかしい」
って連呼してるが、野菜にしても荷物にしても高速通ってきた物を
国民は利用してるだろが。
この国に高速利用してない奴なんかいないんだよ。

639 :隣の名無しさん:03/10/15 16:27 ID:teL1iYSF
>>637 学歴より学識だろ

640 :隣の名無しさん:03/10/15 16:30 ID:1Kp4dQBD

おぼっちゃん政治屋コンビに何がわかる!





641 :隣の名無しさん:03/10/15 16:30 ID:iWRIrM04
>>637はスーフリ大学

642 :隣の名無しさん:03/10/15 16:32 ID:y53NONCZ
これでブッシュに5兆円の提供約束したら国民を愚弄していることになるな

643 :隣の名無しさん:03/10/15 17:44 ID:iZM/WS77
今回のマニフェスト合戦、今の政党の公約なんか、今までもただの題目だったの
だから、結局今回もそうなんじゃないかな?

今回の選挙は、政界大編成の第一段階。自民党旧勢力の橋本派などを
追い落とすとともに、民主党の保守系ととに再編成を睨むってことになるだろ。

橋本氏については、そろそろ手を引いて欲しい。
日本の足を引っ張る抵抗勢力と言うこともあるが、
阪神大震災の時、
村山首相の横で救援判断を遅らせたという疑惑がある。
(わかってて、何もしなかったらしいんだな。なかなか狡猾なw)

彼自身、地元岡山からの強い声で、やむなく動いたというウワサがある。
もし、これが本当ならツマラン政争のために国民の生命を犠牲にしたと言うことに
なる。あの時、知事を怒鳴りつけてでも、早期に自衛隊(既に準備していた)を出動
させていたら、少しでも犠牲者は少なかったはずだ。

644 :隣の名無しさん:03/10/15 19:00 ID:U8ZW3bV7
おいらの街は東名のICがあるのに、どんだけ一般道を造っても渋滞がなくならない。
会社に経費を削られたトラックの運ちゃん達が名古屋・大阪方面へ行き来するのに国道使うから。
渋滞が酷いから「迂回路の県道拡張しろ!」「橋を増やせやゴルァ!」
という陳情を地元出身の森派幹部にやってもらってるようだけど、いくら新しい道路が出来ても渋滞はなくならない。
結局、土建屋が儲かるだけなら高速道路を無料化したほうが地域のストレスを軽減できるかも。


645 :隣の名無しさん:03/10/15 19:04 ID:4nd5IEYB
官公労支配、大きな政府化を具体的に示した民主党
【5つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、削減せず地方に丸投げします。(自治労大喜び)

2、政治資金は全面的に公開します。(組合・プロ市民からの労務提供は除外)

3、道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。(運輸労連大喜び)

4、国会議員の定数と(国家)公務員の人件費を1割削減し地方公務員320万は放置。(国家公務員の1/3は自衛隊)

5、環境団体やプロ市民に不評な公共事業は採算、経済性も考慮せず中止します。

【2つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。(国民負担率、消費税の際限ない上昇)

小学校の30人学級を実現し、学校の週5日制を見直し教員数大幅増します。(日教組大喜び)



646 :隣の名無しさん:03/10/15 19:05 ID:mHM7Rc3e
菅の(・∀・) ニヤニヤ外交。

http://www.n-kan.jp/20th-slide/1997-2.jpg

647 :隣の名無しさん:03/10/15 19:07 ID:8bDfZFsg
小泉の論法だと、今まで自民党は国民を愚弄し続けてきたことになるな
もちろん彼自身を含めて

648 :隣の名無しさん:03/10/15 19:17 ID:VLcn8siZ
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  小泉は俺たちを愚弄してるんだよ! 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._

649 :644:03/10/15 19:27 ID:VADejcE1
レスのヌルさ加減に貼りたくなったでしょ。>>648
ま、結局のところ、表向きはカイカク、カイカクと声高に言ってても
仲のいい森派幹部の口利きは通しちゃうんよだな・・・

650 :隣の名無しさん:03/10/15 19:29 ID:2I05K3n5
小泉政権を支持しているのなんて、女子供だけだろ?
まともな大人の男は、ほとんど支持していないはず。

651 :隣の名無しさん:03/10/15 19:30 ID:yH0NZoXz
俺は、
馬鹿な国民なので
民主党に入れる。

652 :隣の名無しさん:03/10/15 19:31 ID:u/blbNPd
>>650
普通の奴が小泉を支持してるよ。
民主を支持してる奴の方が異常だろ?
第二の村山政権を誕生させてまた失われた10年を繰り返したいのか?

つーか、高速道路無料化案は有り得ない事が判明したしな。

653 :隣の名無しさん:03/10/15 19:33 ID:wN1/+QCQ
>>650 いや、その逆w 民主党にそのような方が集まります

654 :隣の名無しさん:03/10/15 19:33 ID:u/blbNPd
高速道路(首都高を除く)なんて年に1、2度しか利用しないのに
高速無料化のために自動車税一律5万UP,ガソリンリッター当り20円UPなんて我慢できん。

極々一部のドライバーのために多くのドライバーが犠牲になるのはマズいだろ。

655 :隣の名無しさん:03/10/15 19:35 ID:2I05K3n5
>>654
環境税だと思いなさい。

656 :隣の名無しさん:03/10/15 19:36 ID:4nd5IEYB
>>654
運輸業界は大いに潤うね、運輸労連は民主党の主要支持団体。

657 :隣の名無しさん:03/10/15 19:39 ID:IHvdQROQ
>>653
団塊の野郎は民主支持が多いけどね

658 :隣の名無しさん:03/10/15 19:39 ID:X0icZiBB

 日本は自民党の独裁国家だってことに気付くかどうか



 主権を国民に開放してほしいから民主党だな。

659 :名無しさん@4周年:03/10/15 19:40 ID:qOL1yb0i
>>654
何で高速を使う車にだけ環境税かけるの?
てゆうか、何で車にだけ環境税?

660 :隣の名無しさん:03/10/15 19:41 ID:u/blbNPd
>>658
お前、頭大丈夫か?w

661 :隣の名無しさん:03/10/15 19:42 ID:IDFDvF0n
どうして2ちゃんねらが自民党を支持するのか判らん。
もう無駄でしょ。2ちゃんを見てない高学歴の男性達
やら貞淑さを失ってない女性達は民主党支持だしね。
ここでは自民支持が圧倒的って感じだけどネタでしょ?
この総選挙で本当に自民党に票を入れるって人がいる
ならちょっと手をあげてみてくれないかな。興味あるよ。

662 :隣の名無しさん:03/10/15 19:44 ID:Q2dOozMX
「バカな国民ばかりではない。愚弄してる」

朝日新聞モナー

663 :隣の名無しさん:03/10/15 19:45 ID:4HqHISjU
 タ カ 派 毒 饅 頭 政 権 を 倒 し ま し ょ う 。

   ,.:ニ二三ニニニニ二:、      ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、    //        ヽ::::::::::|
  |彡;"     ̄   iiiij   // .....    ........ /::::::::::::|
  ,=彡  -=='' '' ==、 ijij   ||   .)  (     \::::::::|
  i 、i|: .ミ ⌒。i、 ⌒  ii|' .  |. ⌒.   ⌒    |;;/⌒i
  '; ' ::  ー'" , i,゙'ー ,l   .|    .ノ         ).|
   ーi:::::i.  '"`_´`"  :j     |  ノ(、_,、_)\      ノ
    |:::::  i' ,z==-、) ノ     .|.   ___  \    |_
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ      .|  くェェュュゝ     /|:\_
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
''" | ';\  ̄    jヽ、    /\___  / /:::::::::::::::
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、  /::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

 平 和 を 愛 す る 民 主 党 に 投 票 し て 下 さ い 。

664 :隣の名無しさん:03/10/15 19:48 ID:VADejcE1
>まともな大人の男は、ほとんど支持していないはず。
イオンに私怨を抱く人、株価操作で泡銭稼いで食いつないでる人は自民支持に回るようだからね。

>貞淑さを失ってない女性達
どんなに体裁繕っても、自民は山拓のようなドロドロオヤジの政党。

665 :隣の名無しさん:03/10/15 19:48 ID:Cf2M/3RZ
>>661
民主を支持してるのは君のような低学歴と負け組組合員だよ。
社会の負け犬は民主を支持してるでしょ。

666 :隣の名無しさん:03/10/15 19:48 ID:M8n0psdt
日本の経済活動にとって東京周辺の大規模天災は致命的である。
地震予知ならこのHP。
当たりまくっている。

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/index.htm





667 :隣の名無しさん:03/10/15 19:48 ID:2I05K3n5
>>652
村山政権から10年経っていないんだが?
大体、村山政権を擁立したのは自民党で、その後ずっと政権与党に居座っているんだが?
頭大丈夫か?

668 :隣の名無しさん:03/10/15 19:53 ID:OB+7BkVj
高速無料化で化けの皮が剥がれちゃったね、もう民主は駄目ぼ。

669 :隣の名無しさん:03/10/15 19:53 ID:IE342DVj
「民主党のマニフェストはベンチャー企業のプレゼン並み」発言にはワラタ。
漏れアホなベンチャーに失望して脱出した経験があるからなぁ。

670 :隣の名無しさん:03/10/15 19:54 ID:uU3BNWB+
民主党の方が字画がいいでござんす。

671 :隣の名無しさん:03/10/15 19:55 ID:VLcn8siZ
>>661
世論調査と比較すると、2ちゃねら自民党支持ってそんなに多くないぞ。
このスレにばかりいると工作員が(両方ね)暗躍しまくってて
勘違いしてしまうかも知れんが・・。

672 :隣の名無しさん:03/10/15 19:55 ID:vJ7v65UY
>>661
どう貞は挙手


違います

673 :隣の名無しさん:03/10/15 19:56 ID:8c5Q9/EI
俺は毎週高速を使って遊びに行ってるんだけど、高速道路の無料化は反対だ。
100km/hで安全に走るためには、道路の保全を万全にしてもらわなけれ
ならない。
それには、利用する者が応分のコスト負担をするのは仕方がない。

高速道路の無料化などと言い出した奴は自分で運転してないんじゃないか。

無料化よりも、無駄を無くして料金を下げて欲しい。
そしてもっとPAを魅力的なものにして欲しい。レストラン不味いもんねえ。


674 :隣の名無しさん:03/10/15 19:56 ID:msD5OYLK
>バカな国民ばかりではない

バカな国民も居るという発言かw

675 :隣の名無しさん:03/10/15 19:58 ID:vJ7v65UY
>>673
公団の天下り先
+親戚縁者の会社を優先

つう旨みのつまったとこだから一番むずかしいかもな

676 :隣の名無しさん:03/10/15 19:58 ID:VLcn8siZ
>>673
無料化して強制的に無駄を省くって事じゃないの?

677 :隣の名無しさん:03/10/15 19:59 ID:vJ7v65UY
>>676
無料化したらよけいに管理費かかりそうだけどな

678 :隣の名無しさん:03/10/15 20:01 ID:OB+7BkVj
高速の無料化だけは絶対に駄目。
無料にすればあらゆる面でサービスの低下が起きる。

適正な価格にするのがベスト。
電話代無料化なんかしたら糸電話になっちゃうよw

679 :隣の名無しさん:03/10/15 20:01 ID:/I7m9jp3
静香ちゃんの夜間高速無料化って何だったんだろ・・

680 :隣の名無しさん:03/10/15 20:01 ID:LyupYx+X
>>674
菅直人とか源太郎も国民だからな

681 :隣の名無しさん:03/10/15 20:02 ID:qOL1yb0i
おれは高速を無料にするというだけで亀井でも民主でも支持する

もっとも選挙には行かないけどね。

682 :隣の名無しさん:03/10/15 20:03 ID:VLcn8siZ
>>678
別にサービスなんていらねーんだけど?
無料なら料金気にせず何時でも下に降りて
飯食ったりガス入れたり・・。

683 :隣の名無しさん:03/10/15 20:03 ID:uU3BNWB+
なんで今まで国民の税金で作ってきたものを誰かにやっちゃうんだよ。
国有のまま、正常にできないのかよ。もっと考えろよ政治家!
民営化の方がクリーンになるんなら全部民営化しちゃえよ。
おいしいとこだけ誰かに払い下げるんじゃねえよ。

684 :隣の名無しさん:03/10/15 20:03 ID:t1Tki7Gy
消費税を小泉のときは上げないと言ってる馬鹿のほうがなめてると思うが・・・・

685 :隣の名無しさん:03/10/15 20:03 ID:uPY6JgXk
今の日本は金持ちしか政治家になれない。
金持ちに庶民の気持ちは理解できない。
よって、誰が首相になっても大きな差があるはずない。

政治家も資格制にすれば少しはまともになるかもしれんね。
あからさまに能力足りてない香具師が政治家になってるのはおかしい。
2世はもちろん、芸能人やレスラーなんて論外。
完全なメディアクラシーになってしまった。

686 :隣の名無しさん:03/10/15 20:04 ID:9S3+zBEy
>>682
でこぼこ道・・・はないだろうがゴミがそこら中に落ちてる高速道路になりそうだな。

687 :隣の名無しさん:03/10/15 20:06 ID:4HqHISjU
>>685
しかしそれを支持して来たのは国民だよ?

688 :隣の名無しさん:03/10/15 20:06 ID:uU3BNWB+
>686
なんでそんなに悲観的なの?そんな事どうにかなるって。

689 :隣の名無しさん:03/10/15 20:06 ID:VLcn8siZ
>>686
お前の住んでる地域の道はゴミだらけなんだな。

690 :隣の名無しさん:03/10/15 20:07 ID:fS99omF/
高速道路を無料にされたら高速道路で高速で走れなくなるぞ

タダにむらがるこじきがわくから。あと、大型トラックも一般道に
流れ込む。

タダじゃなくて安くしろ

691 :隣の名無しさん:03/10/15 20:07 ID:2I05K3n5
>>678
ウラジオストックでは、市内通話や市電や診療はタダだけどな。

だからどうしたっていう話だが。

692 :隣の名無しさん:03/10/15 20:07 ID:uU3BNWB+
>687
一部の国民だよ。

693 :隣の名無しさん:03/10/15 20:08 ID:vJ7v65UY
つーか都市部は徴収するってなんも意味無いじゃん

694 :隣の名無しさん:03/10/15 20:08 ID:a1/PGJfX
馬鹿な国民が必死だな

695 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:09 ID:q0UBjgUT
>>678
おーい
マニフェストぐらい読め馬鹿者

維持費は削らんぞ?
公団もろともファミリー企業潰せば
SAでもっと美味い飯が安く食えるんじゃないのか?

696 :隣の名無しさん:03/10/15 20:09 ID:UhB+DGZX
道路みたいな国民の大切な資産を民間企業になんでやらなきゃならないんだ

小鼠は狂ってる

697 :隣の名無しさん:03/10/15 20:09 ID:VLcn8siZ
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
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.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  議論がループしてるんだよ! 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l   \    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i       
.     |     | .l. /   |=  ヽ/ .| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」        
      l.    | .l./    !    /  | i´|.ー‐' | / |    |. !   l       
.     l.   |   !    |  /  |"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;       
     l   |  l     | /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //    
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698 :隣の名無しさん:03/10/15 20:10 ID:9S3+zBEy
>>695
交通量が増えて維持費が同じってバカな

699 :隣の名無しさん:03/10/15 20:10 ID:wSqsxHJ+
(;゚Д゚)ハア?
国民馬鹿にしてんのは自民党だろ、1さん。
総裁選でも高速無料化とか言ってた人いたよな、アレは国民を馬鹿にした事になるのか、亀井さん。
組織票がっちり固めて、選挙に行かない人は寝ていてくださいとか言ってたよな、森さん。


700 :隣の名無しさん:03/10/15 20:10 ID:/I7m9jp3
夢見てた不思議な世界へ〜
また今日も連れてーって
ラララ、ラララ、ラ、ランラン
ハルホちゃん
ハルホちゃん
ハルホちゃんがもってる・・・

701 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:11 ID:q0UBjgUT
>>690
その分下道が空くだろ

702 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:11 ID:q0UBjgUT
>>698
むしろ維持費に確保できる金は増えるかもな?
公団潰せば人件費も浮く

703 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:a1/PGJfX
>>699
小泉は批判できないわけね。

704 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:vJ7v65UY
無料にしたら事故も増えるやろうしなあ
維持費そのままでは無理だな

705 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:VADejcE1
>>673
道路とSA・PAの運営は言うまでも無く別物。
J-SaPaもHELLO SQUAREも普通の会社になって、
他の民間企業が参入してサービスの質を競うことに期待したい。

>>685
自民の言う選挙改革はいつもゴマカシだったしな。

>>686
よっぽどモラルが無いんだな。おまいの周囲って。

>>690
最低速度制限ってもんがあるでしょ。危険が無い限り速度を落として走るヴァカはいない。


706 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:VLcn8siZ
>>698
道路全体で考えると車の数事態さほど変わらんのだから
高速の方が高級道路かも知れんが
維持費が極端に増大するとは考えにくい。

707 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:mwiTE79X

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

これを見ると一般幹線道路の補修維持は3000億円があれば、十分できますよ。
高速道路は約3000億円。その他の経費で数千億。全部で1兆もあれば維持は可能です。


708 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:7Q7MSlZd
>>699
(;゚Д゚)ハア?誘拐殺人幇助犯が党首なのは民主党!








                            だけでしたっけ?

709 :隣の名無しさん:03/10/15 20:12 ID:uPY6JgXk
>>687
そーなんだ、それが一番の問題。
メディアが発達しすぎて自分で考える事をやめてしまったんだなぁ。
自分たちが選んだのだから仕方ない。
しかし、選択の余地が無いのも事実なんだ。

710 :隣の名無しさん:03/10/15 20:13 ID:4HqHISjU
国民の僻み根性で官僚をバッシングして
政治家は2世かプロ市民しかなりにくくしたからなあ。
今度は議員の削減や議員歳費の削減するらしいが、
金持ちしか政治家になれなくするようなもの。

東大法→官僚→政治家が最も民主的だと思うけどなあ。
国民誰でもが政治家になるチャンスがあるじゃん。
貧乏でも、頑張り屋さんで優秀なら道は開けるわけだし。
2世やプロ市民よりは、はるかに民主的だし国民の利益になる。

まあ国民の自業自得だからいいけどね。

711 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:13 ID:q0UBjgUT
>>704
なんで事故が増えるの?

712 :隣の名無しさん:03/10/15 20:13 ID:4nd5IEYB
>>695
馬鹿か
>SAでもっと美味い飯が安く食えるんじゃないのか?
それは誰が業者を決めるのかな、国交省の役人だろ、役人がきめてうまい物食える分けない
だろ、国交省内の売店ぐらい安くてうまいのは。

713 :隣の名無しさん:03/10/15 20:13 ID:v+hVFn4G
>>698
小学生でもわかることだが、
想像力欠如の病気なんだから、勘弁してやれよ。

714 :隣の名無しさん:03/10/15 20:13 ID:vJ7v65UY
>>702
公団潰してもそれを管理する組織は残るでしょ
その新組織ががんがん合理的運営をするとも限らんし

まあなにはともあれ民営化だな

715 :隣の名無しさん:03/10/15 20:14 ID:QSOkPGHk
あんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用と酒代、お車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

716 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:14 ID:q0UBjgUT
>>712
公団潰して一般に開放しろと言ってるんだよ
これならわかるよね?

717 :隣の名無しさん:03/10/15 20:15 ID:vJ7v65UY
>>711
交通量が増えるから

718 :隣の名無しさん:03/10/15 20:15 ID:a1/PGJfX
馬鹿より2世のほうがまし

719 :隣の名無しさん:03/10/15 20:15 ID:VLcn8siZ
>>714 矛盾してるぞ

720 :隣の名無しさん:03/10/15 20:15 ID:vJ7v65UY
>>716
言葉でいうのは簡単だよねえ・・・

721 :隣の名無しさん:03/10/15 20:16 ID:JC/oeMN7
馬鹿な国民がつくった花壇です
http://wibo.m78.com/clip/img/4046.jpg

722 :隣の名無しさん:03/10/15 20:16 ID:vJ7v65UY
>>719

自嘲みたいなもんと思ってくれ

723 :隣の名無しさん:03/10/15 20:16 ID:UhB+DGZX
小鼠が無駄な道路を作り続ける税金で
民主党は無料化にして維持費を出すと言ってるんだから
反対するところなんて何も無い

724 :隣の名無しさん:03/10/15 20:16 ID:4HqHISjU
あと、民主党信者は小泉改革は貧富の差を拡大するなんて言ってるけど
これも国民が支持したことだし仕方ないことじゃない?
最近の風潮は勉強なんてしても仕方がない、とか、
勉強より大切なことがあるとか、ナンバーワンよりオンリーワンとか、
そういうことを言って、(ドラマでも盛んに言われていて、視聴率もいいよね)
努力を否定してきたわけだから、貧富の差が拡大するのは当たり前。
努力しないことを肯定してきたわけだから貧乏でいればいいじゃん。

725 :隣の名無しさん:03/10/15 20:16 ID:qPx9H79X
>717
その分、下道の交通事故が減るね。きっと。

726 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:17 ID:q0UBjgUT
>>714
料金徴収する組織が無くなるのが一番の合理化だな

727 :隣の名無しさん:03/10/15 20:17 ID:vJ7v65UY
>>725
高速の維持費が増えるのは異論ないわけね

>>726
えーと・・都市部は徴収するんですが?

728 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:19 ID:q0UBjgUT
>>717
じゃあ下道での事故は減るってことね?
イッテコイでトントンだね

そもそも交通量が増えると事故増加のソースあるの?

もっち言えば事故が増えたからなんなの?
誤差の範囲だろ?

729 :隣の名無しさん:03/10/15 20:19 ID:mwiTE79X
平成一六年度道路予算要求の維持補修費用は、
1657億7800万円
ですよ。
交通量が倍になったとして倍の補修が必要になったとしましょう。
それでも3000億程度です。
高速道路も併せて1兆程度の補修費用を工面しておけば、道路が傷んでどうしようも
無いなどということは絶対にありません。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf


730 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:19 ID:q0UBjgUT
>>720
どの辺が難しいのかな?

731 :隣の名無しさん:03/10/15 20:20 ID:9S3+zBEy
>>716
ところがそれを調整するのは国。
利権構造が公団から国に戻っただけになる危険性がある。

732 :隣の名無しさん:03/10/15 20:20 ID:IHvdQROQ
>>679
なんか無料化になる時間ぎりぎりに料金所渋滞が動かなくなるヨカーン

733 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:20 ID:q0UBjgUT
>>727
知ってるよ
首都高等は例外扱いだね



734 :隣の名無しさん:03/10/15 20:20 ID:vJ7v65UY
>>728
>そもそも交通量が増えると事故増加のソースあるの?
そもそも車が通らないと事故もおこらないわけですが

事故処理ってものによってはすっごい金かかるよお
あの遮音壁とか何気に技術使ってて高いし

735 :隣の名無しさん:03/10/15 20:21 ID:mwiTE79X
道路特定財源は5兆、一般財源から5兆で道路予算は10兆ある。

道路特定財源だけで補ったとしても、維持管理に1兆、債務返済に2兆、
残り2兆も余る。これで道路建設を進めればいい。
一般財源からの5兆を合わせれば7兆の道路建設ができます。


736 :隣の名無しさん:03/10/15 20:23 ID:vJ7v65UY
>>733
言い方があれなんだよねえ
交通量の少ない地方の一部高速道路を無料にします、
ならなんとなく納得いくんだがねえ

無料にします!

本文の最後のほうにちょこっ都市部は例外って・・

737 :隣の名無しさん:03/10/15 20:23 ID:Xu1aX7AN
高速無料になれば大型トラックに高速バスなど大型車の交通量が確実に増える。
そーすりゃいままで以上に高速道路は工事が必要になる。
いままで鉄道、船使ってた会社もトラック、バスに切り替えるだろう。
公害も増える。
景気良くしたいが為に、ますます車社会にしてどーすんの?

738 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:24 ID:q0UBjgUT
>>731
その危険はあるね
だから国民は監視しなきゃいけない

最近、電話機ひとつにんー十万?んー百万?
みたいな、道路は利権ズブズブだってことを世間に知れ渡ったね。


739 :隣の名無しさん:03/10/15 20:25 ID:mwiTE79X
>>737
高速道路で公害が増えたという事例はありません。
公害が増えているのは高速道路が未整備の区間です。

740 :隣の名無しさん:03/10/15 20:25 ID:qPx9H79X
>>734
下道に比べれば高速道路はずっと安全な道路だから、車を高速道路に誘導
したほうが、ずっと事故は減ると思うぞ。

741 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:26 ID:q0UBjgUT
>>734
一番死亡事故が多いのは、
栃木だか茨城だかの田舎じゃなかったっけ?

で、
それって事故ったやつが払うんじゃないの?
知らないからまじで教えて先生

742 :隣の名無しさん:03/10/15 20:26 ID:IHvdQROQ
>>736
つまり東スポを見習え、と

743 :隣の名無しさん:03/10/15 20:27 ID:AVWeFeUn
「バカな国民ばかりではない。」っていうのは、
よく考えると、
「バカな国民はいる。」という事を暗に指し示しているんだよね。
だから、この際みんなで「バカな国民」になってみないか?(w


744 :隣の名無しさん:03/10/15 20:27 ID:vJ7v65UY
>>740
いや、高速道路の話してるのになんで下道をひっくるめて話するかなあ?
今の維持費は下道のそれを含んでるわけじゃないでしょ?

745 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:28 ID:q0UBjgUT
>>736
さすがに、既に年中真っ赤になってる首都高を有料にはできないでしょ
わかりやすい気がするよ。

理想は全部無料化だけどもね

746 :隣の名無しさん:03/10/15 20:28 ID:QuhwyH4m
>>724
オンリーワンになるためにもそれなりの努力がいるんだが。
「バカだから勉強しても仕方ない、けどスポーツでプロになろう」
というのと、
「勉強しても仕方ないからぼーっとして遊んでよう」
というのでは、全く意味が違う。
スポーツに限らず、それなりに一芸で食える道が広いのが
日本のいいところ。漫画家なんて今でも高卒多いしな。

747 :隣の名無しさん:03/10/15 20:28 ID:v+hVFn4G
今のナーバスな国債市場に、
40兆円増発なんて、自爆テロだわな。


748 :隣の名無しさん:03/10/15 20:29 ID:Q0rav6Ry
民主党執行部

菅直人代表:シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長:拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表:旧社会党のホープ

石井一副代表:金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表:ジェンダー・フリー運動の中心人物

岡崎トミ子国民運動委員長:在韓日本大使館反日デモ参加者

肥田美代子男女共同参画委員長:菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝・広報委員長:電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長:元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長:元社民党幹事長
角田義一参議院会長:元社会党総務局長

749 :隣の名無しさん:03/10/15 20:29 ID:XaRucwN7
民営化して無料化(無料化して民営化でもどっちでも良いけどさ)ってのは無理なのか?
教えてエロイ人

750 :隣の名無しさん:03/10/15 20:30 ID:Bx8MiLjg
>724
年収400万の家庭の子供と
年収4000万の家庭の子供がいれば
後者の子供が圧倒的に東大に入って官僚になるには有利なんだよ。
子供の努力だけですむ問題じゃない。

751 :隣の名無しさん:03/10/15 20:30 ID:uPY6JgXk
>>710

>東大法→官僚→政治家が最も民主的だと思うけどなあ。
たしかに分かりやすいし、大はずれが無いかもね。
主要国大の大学院に政治家部門を作るのもよいかも。
政治家になるには予備知識を最低2年は勉強してきて下さいってことで。

752 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:30 ID:q0UBjgUT
>>737
また言っちゃうけど
その分下道はどうなるのよー

それに鉄道貨物なんてたかが知れてるだろ

753 :隣の名無しさん:03/10/15 20:30 ID:7Q7MSlZd
>>715
>日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
>国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。

野中と土井が反対しました。でも連合国で伝家の宝刀

「資源採掘でルール変えたり、嫌がらせすると金払いませんが何か?」

の為に拒否権も(米の票が2票になるから)貰えそうです。

754 :隣の名無しさん:03/10/15 20:31 ID:tDzzIh0Z
事故の破損は運転手もちだろ

755 :隣の名無しさん:03/10/15 20:31 ID:vJ7v65UY
>>741
物自体は払わせるんだっけかなあ?
でも全ての事故で満額もらえるわけでもないし
物自体のお金以外にもその処理中、工事中の誘導とかいろいろついてくるわけで

756 :隣の名無しさん:03/10/15 20:32 ID:AVWeFeUn
「バカな国民…」と発言するのも、いかがなものか?

757 :隣の名無しさん:03/10/15 20:32 ID:vJ7v65UY
>>754
100%自責ならねえ

758 :隣の名無しさん:03/10/15 20:32 ID:MHLbFm3K
バカばっか

759 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:33 ID:q0UBjgUT
>>749
厳しいんじゃないかな〜
広告収入とかって無理だろしw

760 :隣の名無しさん:03/10/15 20:34 ID:mwiTE79X
自民党はどんどん道路を造ろうとするからお金が足りなくなる。
高速道路無料化するには、道路建設を止めればいい。お金は十分足りる。

道路特定財源は5兆、一般財源から5兆で道路予算は10兆ある。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。
道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

これは国土交通省の概算要求です。
これをよく見ると一般幹線道路の補修維持は1700億円です。
その他の除雪なども含めて3000億円もがあれば、十分できるみたいですよ。
高速道路は約3000億円。
その他もろもろの経費を数千億。
合計で1兆もあれば維持は可能です。

道路特定財源5兆だけで補ったとしても、
維持管理に1兆、
債務返済に2兆、
残り2兆も余ります。
これで道路建設を進めればいい。
一般財源からの5兆を合わせれば7兆の道路建設ができる。

無料化は何も問題ありません。


761 :隣の名無しさん:03/10/15 20:34 ID:AVWeFeUn
みんな自分が「バカな国民」だなんて思わないだろうから、
誘導的な発言でもあるな。

762 :隣の名無しさん:03/10/15 20:37 ID:4HqHISjU
>>746
そういう意味で言ったんじゃない。
それを理由にして逃げてるやつが多いってこと。
いつまでフリーターやってんのってことな。

>>750
そんなことわかってるよ。
でも奨学金だってあるし、本人の努力次第でどうにかなるだろ?
貧乏なら人より努力して当たり前だろう。
2世なんて生まれた時点で決まるじゃん。
どっちが民主的なのかと。

>>751
そうだね。それにこれだけ大国になったわけだから、
大当たりを狙うより、はずれのない優秀な政治家を
揃えた方がいいに決まってるし。

763 :隣の名無しさん:03/10/15 20:37 ID:Bx8MiLjg
無料化どころか高速道路利用して金儲けできるぜ、
やりようによってわ。それを考えるんだよ。
サービスエリアに大型スーパーとかよ。温泉と直結させるとか。

764 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:38 ID:q0UBjgUT
>>755
なるほど。

で、例えば一日五件が倍になったとしてそれほど影響ってでかい?

765 :隣の名無しさん:03/10/15 20:38 ID:vJ7v65UY
なんだろうなあ
確かに地方のすいてる道路無料化ってのはいいと思うけど
それがどうしたの?って感じ。
公団の再編民営化は小泉が(すこしづつだけどw)やってるわけで
景気対策になるかっつっても確かにマインドにちょっと影響するかな?ってだけで
そんな効果ないと思うし。

むしろそれによる組織改変、整備、現場管理の体制改変等のコスト考えたら
どうかねえ?って感じ。
例えばテストケースで車より熊が多いような高速を無料にして
対効果を検証してからとかって話だと思うがなあ

あ、公団はくそだと思いますよ、はい。

766 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:39 ID:q0UBjgUT
>>761
俺はバカだね

個人的にも、総合的にも超嬉しいと感じる

767 :隣の名無しさん:03/10/15 20:40 ID:vNb6sp+9
民主党は高速無料化だって!すごいね!って喜ぶのはいいけど
車も持たない、高速も乗らない一般大衆まで喜ぶのはなんでかなぁ?
テレビがそれを「改革」と持ち上げているから一緒になって喜んでいるだけかい?

高速無料化なんてのは運送業の人や高速を頻繁に利用する人以外には利益はないぞ。
むしろ、車も持たない、高速を年に数回しか使わない人にとっては損でしかない。
無料化するには財源が必要。
自動車税から取るのか、ガソリン税から取るのかわからないけれど
頻繁に利用する運送業の分まで
高速をほとんど使わない一般大衆が負担するということになるということに気付かないのかな?

高速は無料化を前提として建設されたという「約束」を守ることになる
運送業が発展する。などの利点はあると思うが、それ以上に負担は大きいと思うけどな。

なんで高速無料化が選挙の武器としてマニュフェストの第一項目として挙げられるのかがわからん。

まぁ、2ちゃんねるで意見交換している人は、こんな単純なことは当然わかっていると思うけど、一応書き込んでみた。


768 :隣の名無しさん:03/10/15 20:41 ID:o3PPYFBs
事故が増えれば渋滞する。
事故渋滞は見物渋滞を呼ぶ。
イヤダ。

769 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:42 ID:q0UBjgUT
>>765
えーと、
食べ物とか衣料品とか、道路通ってこないことはありえないわけで、
物の流れが都市部だけで完結することのほうが少ないんじゃないかな?

あと組織改変っつーか
料金徴収部門を取っ払うだけだからそれほど難しくないんじゃない?

770 :隣の名無しさん:03/10/15 20:42 ID:F91Hp+0n
マシリトには一番愚弄されてる気がする

771 :隣の名無しさん:03/10/15 20:42 ID:vJ7v65UY
>>764
やってみんとわからんねえ
つかリスクに対して効果が薄いと思うだけですわ。

そもそもなんのための無料化なんだっけ?

772 :隣の名無しさん:03/10/15 20:42 ID:qPx9H79X
>746
>スポーツに限らず、それなりに一芸で食える道が広いのが日本のいいところ

日本がまがりなりにも一流国でいられるのは、そのお陰だという説があるね。

773 :隣の名無しさん:03/10/15 20:42 ID:mwiTE79X

民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要(増税or国債)
・高速道路建設続行
・道路予算の10兆。料金収入の2兆を使って道路を造りまくりです。
・道路建設の続行によって永久有料となります。

無料化案
・高速道路は無料
・財源は道路特定財源から捻出(年間2兆円)
・道路予算は10兆。残り8兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・増税はありません。
オプション
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。(多少国債発行する)
  (これによって50兆円ほどの金利が浮きます)

つまりは、

民営化=永久有料
無料化=道路建設予算二兆円カット(道路予算は一〇兆円。維持管理に必要な額は一兆円)

二者択一なのです。



774 :隣の名無しさん:03/10/15 20:43 ID:0JFeTZKN
バカな政治家ばかりなので、神様が怒って、雷を落としたのは、つい先日のことだった。
今度は、ゴルフ(又は、遊説)の最中に、直接落とすかもしれない。

775 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:43 ID:q0UBjgUT
>>767
最大のメリット
物流コストが下がる

これでおk?

776 :隣の名無しさん:03/10/15 20:43 ID:S+KLpvj9
>762
返事ありがと750です。
でも今の政権下では、既得権益持った金持ちだけが
どんどん成長していくシステムになってるよ。
政権ひっくり返す事できなくても今の政権にとって
何かショッキングな事なけりゃずっとこのままですよ。
今の若者は努力が無駄に思えるんだよ。
選挙の投票率みればわかるよ。年金問題にも連動してるよ。

777 :隣の名無しさん:03/10/15 20:44 ID:vJ7v65UY
>>769
前半は意味わからん
後半は>>771ってこと

きみがいいと思うことを否定することはしないけどさ

778 :隣の名無しさん:03/10/15 20:44 ID:gzZX+a1P
渋滞が減るのは悪いことじゃないだろ

779 :隣の名無しさん:03/10/15 20:44 ID:vNb6sp+9
あ、プラス、高速道路周辺の地域の物流や観光の活発化という効果もあるかもしれないけどな。


780 :隣の名無しさん:03/10/15 20:45 ID:mwiTE79X
道路予算10兆と公団収入2兆の合計12兆円で道路を造り続けるか。
道路予算10兆から2兆を債務返済に充てて、8兆円で道路を造り、無料高速道路を手に入れるか。
どちらかです。


781 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:46 ID:q0UBjgUT
>>771
交通事故恐れて政策実行できないっつーのもナンセンスだと思うなぁ

マニフェストではこう書いてあります
>地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェイとするとともに、
さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。


782 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:47 ID:q0UBjgUT
>>777
物流コストが下がる

って言えばいいかな?

783 :隣の名無しさん:03/10/15 20:48 ID:IHvdQROQ
>>775
イコール消費者物価が下がるとは限らんよ
自販機の缶コーヒー、100円ショップ、各種ソフトウェア
流動時価の生鮮食品以外には大して影響は無いだろう

流通を握る企業だけが丸儲け

784 :隣の名無しさん:03/10/15 20:50 ID:2n4KHRy5
小泉の国民愚弄しているよ。

菅の六割ぐらい。

但し、土井と社民に比べれば、ノミ以下。
やつらは日本を破綻に追い込もうとする害虫

785 :隣の名無しさん:03/10/15 20:51 ID:sMu6Fi63
政権変わると何かが起るみたいな言い分の奴が居るが、
首相が菅だよ?
無理無理w

786 :隣の名無しさん:03/10/15 20:51 ID:4HqHISjU
>>776
日本はまだ相続税所得税は高いと思うが。

まあ今までの教育が努力したって仕方がないみたいな感じだし
世の中の風潮も努力して学歴つけたやつを馬鹿にするような感じだし
貧富の差が拡大しても仕方ないじゃんかあ。
これからどんどん二層化していくと思うよ。
でも頑張ったやつは報われるようにして欲しいね。

787 :隣の名無しさん:03/10/15 20:51 ID:AVWeFeUn
バカな国民になるぞ〜♪っていうか漏れはもともとバカでした(w

788 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 20:52 ID:q0UBjgUT
>>783
普段の生活では
>自販機の缶コーヒー、100円ショップ、各種ソフトウェア
下のに比べたら遥かに比率は少ないなぁ

>流動時価の生鮮食品以外には大して影響は無いだろう
これだけ効果が出れば御の字かと・・・


#寒い 風呂行く

789 :隣の名無しさん:03/10/15 20:52 ID:qPx9H79X
>771
民主党によると
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、
地方を活性化するとともに、流通コストの削減を図るため。
だそーです。

790 :隣の名無しさん:03/10/15 20:52 ID:vJ7v65UY
>>775
管が「車にのる人だけしか特じゃないんじゃない?」
って質問にガソリン税の値上げをいってたような気がするけど

まあ物流コストはさがるだろうねえ
でも一回の配送考えた場合、それほど聞いてくるかな?って気もする。
一般道路と同じ感覚に使われるようになったらそれだけ事故や
事故による通行止めとかのリスクも高くなるしねえ
下道いけばいいっていうと思うけど
コストとして聞いてくるよりどの経路を使うか選択肢が増えたって感じだと思うよ。

まあどれくらいさがるかやってみんとわからんけど

そういう意味でテストケースやってみてからでも遅くないでしょ?
っていってるだけ

791 :隣の名無しさん:03/10/15 20:54 ID:vJ7v65UY
>>781
公的機関がリスクに敏感なのは当たり前。

どーだろーなあ
無料化したら珍走みたいなのがすっげー増えるような気がする・・

792 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/10/15 20:55 ID:j3oqu07d
>選挙目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな国民ばかりではない。

民主信者は喜ぶバカなんですよ。小泉さん。



793 :隣の名無しさん:03/10/15 20:55 ID:ImdKfQyb
> おれんじ

年齢が分るよpu

794 :隣の名無しさん:03/10/15 20:57 ID:VAyG5Bi2
>>789
ソ連時代の五カ年計画みたいな発想だな。w

795 :隣の名無しさん:03/10/15 20:57 ID:IHvdQROQ
>>788
流通を握る企業=イオングループ=岡田

これでも無料化を支持するんなら愚弄されてるバカな国民決定だ

796 :国民愚弄:03/10/15 20:57 ID:QVpXlYyD
短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか? 
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪いと思わないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


797 :隣の名無しさん:03/10/15 20:57 ID:LSF+KGav

ブッシュが今度訪日した時に小泉と一緒に食べる所ってどこだっけ?
ニュースでやってたけど忘れてしまった...


798 :隣の名無しさん:03/10/15 20:57 ID:vJ7v65UY
>>788
あれだ、ようは物流っていう特定業者にしかうまみが行かないってことだよなあ

それで景気対策っつうのもなあ
土建屋から運送屋に金の行き先がかわるだけやん、とか思う。

799 :隣の名無しさん:03/10/15 20:58 ID:gzZX+a1P
>>783
>流動時価の生鮮食品以外には大して影響は無いだろう
これだけで相当でかい効果がないか?


800 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/10/15 20:58 ID:EhB/GINR
餌だけでは以後の生活が出来なく成る。その前にこれをなんとかしたい。

「石川県金沢市芳斉のマンション駐車場の事件」でどうして弁護士だけの車、
住まいだけに、しなかったのか。名古屋ビル爆破事件に学ぶべきで、愚か過ぎる。
当方などは現在も犯罪者の汚名を着せられたままである。
裁判官、弁護士達に対して敵は必ず取ります。
http://www.as-k.netにひどい現実を実名で記載。最後の仕上げが肝心である。

801 :隣の名無しさん:03/10/15 20:58 ID:4HqHISjU
高速道路を無料にして財源はどうするって書いてあるの?
ガソリン税を上げると言うなら、
車は出勤や買い物ぐらいにしか使わない
普通の庶民にとっては負担増じゃないのか?

高速道路を日常的に使う人間なんて
そんなにいないだろ?

802 :隣の名無しさん:03/10/15 20:58 ID:sMu6Fi63
菅「干拓事業したの誰だ?」と問い詰めるもしたのは菅自身だった。

高速でも同じだろうな。
菅「問題だらけの無料化したの誰だ?」

803 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/10/15 20:58 ID:j3oqu07d

>選挙目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな国民ばかりではない。

民主信者は喜ぶバカなんですよ。小泉さん。

804 :隣の名無しさん:03/10/15 20:59 ID:vJ7v65UY
>>799
特定業者がうるおうだけやな

うちらにとっては百円ずしにいいネタがならぶとか

805 :隣の名無しさん:03/10/15 20:59 ID:vNb6sp+9
物流コストが下がって物価が下がったとしても
無料化に必要な財源として国民が負担する税金も増えているわけでしょ?
プラマイゼロじゃん。どの程度の差が出るかはわからないけどね。

806 :隣の名無しさん:03/10/15 21:00 ID:hI7PgJt/
↓数少ないバカな国民

807 :隣の名無しさん:03/10/15 21:00 ID:gzZX+a1P
>>804
魚とか野菜が安くなっても、特定業者が潤うだけ?

http://www.zakzak.co.jp/top/top1015_1_16.html

808 : :03/10/15 21:00 ID:8yWlrlYg
民主党って青臭いよな〜
亀井のバカが行き当たりばったりで発言したこと真似て
そっくりそのままだもんな


809 :隣の名無しさん:03/10/15 21:00 ID:F0x2KS4x
ま、中四国に住んでいる人は、運転免許もってようがいまいが、
車もってようがいまいが、本四架橋のつけを税金で払わされているのだが。


                こりゃ全国も一緒だろう。

810 :隣の名無しさん:03/10/15 21:01 ID:vJ7v65UY
>>801
>>773さんの言い分では
道路予算2兆円カット(これは国道の予算も含まれる数字だな)
で賄うらしい。


811 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:01 ID:q0UBjgUT
>>790
うん
テストしてからでもいいよ
試す価値は大いにあるでしょう

812 :隣の名無しさん:03/10/15 21:01 ID:a1/PGJfX
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


813 :隣の名無しさん:03/10/15 21:02 ID:4HqHISjU
プラマイゼロならやる必要ないな。
それより民主党の憲法や安全保障政策を詳しく聞きたいものだ。
創憲ってことは現憲法は廃棄するのか?
人民憲法でも作るのかい。

814 :隣の名無しさん:03/10/15 21:02 ID:vJ7v65UY
>>807
そこまでコストが反映されるとは限らんよ
てか末端消費者までコスト減が聞いてくるかはなはだ疑問

815 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:02 ID:q0UBjgUT
>>791
出入り口の限られる高速で珍走かぁ
捕獲しやすいね。

816 :隣の名無しさん:03/10/15 21:02 ID:vJ7v65UY
>>811
テストなしで「やる」ってお約束しちゃってるわけなんですが・・

817 :隣の名無しさん:03/10/15 21:02 ID:gzZX+a1P
>>805
少なくとも渋滞で排気ガスに消えてるガソリン代くらいはプラスになると思うが?

818 :隣の名無しさん:03/10/15 21:02 ID:3C5bfZCJ
馬鹿な国民ばかりじゃないと判ってるなら
創価切れ!反日国へのODA廃止しろ!

819 :隣の名無しさん:03/10/15 21:03 ID:4UmRa79N
信者どうした?
コケにされてるぞ。

820 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:03 ID:q0UBjgUT
>>795
別に岡田が儲かってもいいよ
俺が恩恵受けられれば

821 :隣の名無しさん:03/10/15 21:03 ID:vJ7v65UY
>>815
管のいうことにゃ出入り口増やすらしいよお

822 :隣の名無しさん:03/10/15 21:03 ID:GgAN0lh3
道路特定財源食いつぶすだけかよ。

823 :隣の名無しさん:03/10/15 21:03 ID:z4STldV8
米国「おい。まだ例のやつもらってないが、どうなってんだ?」
日本「こ、これでかんべんしてくれ。」
米国「なんだ、これは。少ないじゃないか?」
日本「お、親分。これでも借金かかえて必死に稼いでるんだ。かんべんしてくれ。」
米国「そうか。どこかの国にやられても俺はしらねーからな。」
日本「そ、そんなあ。」
米国「もういい。おまえはあてにしねえ。勝手にしろ。」
日本「ま、待ってくれ。バカな国民だましてなんとかするから。」
米国「ま。しょーがねえな。ちゃんと払うんだぞ。」
日本「ありがてえ。親分のためなら何でもするぜ。」

米国、どこかの国を攻撃。

どこかの国「助けてくれ。命だけは、死にたくない。」
日本「親分、助けてくれって言ってますが、どうします?」
米国「何言ってるんだ。殺せ。」
日本「え。俺...殺しだけは...憲法もあるし...」
米国「てめえ、やらないと貴様の頭を吹っ飛ばすぞ。」
日本「ひええ。やります、やります。すまねえ、死んでくれ。」
バンッ。
米国「あーあ、本当にやっちまった。ひでえ奴だな。」
日本「そ、そんなあ。」
米国「おーい。みんな、ここに極悪非道の犯罪国があるよ。」
世界「ひ、酷い。みんなで死刑にしよう、そうしよう。」
日本「親分、あんまりだ。助けてくれ。」
米国「知らん。」
バンッ。バンッ。バンッ。


824 :隣の名無しさん:03/10/15 21:04 ID:IHvdQROQ
>>799
コンビニ弁当や社員食堂のAセットが安くなるわけではないしなあ
皆が皆スーパーの特売に並ぶわけではない

825 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:04 ID:q0UBjgUT
>>798
あなたの食べ物着る物はどこを通ってくるの?

826 :隣の名無しさん:03/10/15 21:04 ID:gzZX+a1P
>>814
>そこまでコストが反映されるとは限らんよ
なぜ?
このデフレ下でどこも低価格化競争に必死だと思うんだが。


827 :隣の名無しさん:03/10/15 21:05 ID:4HqHISjU
>>810
よくわからんけど、
国営化して国が国民に道路を無料で提供するわけだ。
維持費とかかかるだろうし、コストがアップしそうだな。

828 :隣の名無しさん:03/10/15 21:06 ID:gzZX+a1P
>>824
コンビニのサラダとか、社食の刺身定食くらいは安くなるんじゃない?

829 :隣の名無しさん:03/10/15 21:06 ID:k63v1Ce1
>>818
そうそう!
反チャンコロ、反層化をもっと前面に出せ。
マニのトップに上げろ。
そうすりゃ局面は変わるかも。w

830 :隣の名無しさん:03/10/15 21:06 ID:sMu6Fi63
流通で物の値段は下がらないし、下がったとしてもデフレ・・・
高速無料化して日本のデフレを促進させて日本を弱くしたいの?

831 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:07 ID:q0UBjgUT
>>801
>高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、
>国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の
>観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

あと、
何回も言うけど物流コストが下がる

832 :隣の名無しさん:03/10/15 21:07 ID:4HqHISjU
>>818
菅が政権をとったら
層化と仲良し、反日国にODA倍増とか
今までの経緯から当然予測できそうだけど。

833 :隣の名無しさん:03/10/15 21:07 ID:IHvdQROQ
>>826
競争している業界ばかりではない
なあなあで価格が落ち着いてる業界が大多数であることは認識しておくべきだ

834 :隣の名無しさん:03/10/15 21:07 ID:vJ7v65UY
>>825
えーとさ・・
地方高速を無料にしたら
何トンってトラックで運ばれてくるキャベツ一個がいくら安くなるわけ?
何銭って単位だよ?
そんな価値は消費者に届くまえに例えばスーパーの安売りとか
不作豊作とかのリスクを考えたら大きくないんじゃない?って思う。
しかもガソリン税値上げに触れてるしねえ

835 :隣の名無しさん:03/10/15 21:07 ID:vNb6sp+9
そのプラマイゼロに関して。

税金が増えて所得減。そして安い物価。
税金今のままで今並みの物価。

どちらが消費の拡大に繋がるのだろうか?

俺にはわからん。

836 :隣の名無しさん :03/10/15 21:07 ID:caiYlKz8
菅の「小泉毒まんじゅう政権」とか、いつもこういうくだらないニックネーム
を付けてアピールする、有権者を馬鹿にした態度が気にくわない。
結構そういう人多いんじゃない?

837 :隣の名無しさん:03/10/15 21:07 ID:gzZX+a1P
>>830
逆に全国の高速道路にシケインでも作って流通コストを上げれば
日本にとってプラスかね?

838 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:08 ID:q0UBjgUT
>>805
>高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、
>国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の
>観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。



839 :隣の名無しさん:03/10/15 21:08 ID:pFAgiELc
高速無料=道路族の利権が少しでもなくなることは国民にとってのメリットだがな。

840 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/10/15 21:08 ID:j3oqu07d

百姓って「タダ」って言えば喜ぶよ。



841 :隣の名無しさん:03/10/15 21:09 ID:4nFitztW
>何トンってトラックで運ばれてくるキャベツ一個がいくら安くなるわけ?
>何銭って単位だよ?

なら今後一切高速道路を造らなくていわけだ。

842 :隣の名無しさん:03/10/15 21:09 ID:vJ7v65UY
>>826
生鮮食品は不作大漁とかリスク管理も考えんといかんのよ
単純に物流がやすくなったからってそれがそのまま残るってのは不可能なのよー

843 :隣の名無しさん:03/10/15 21:09 ID:eCugNjh9
第二東名を早急に完成させろ

844 :隣の名無しさん:03/10/15 21:10 ID:IHvdQROQ
>>838
無料化による混雑対策の為に、外環や第二東名などの一刻も早い
整備が必要になってくるわけだが、その財源は?

845 :隣の名無しさん:03/10/15 21:10 ID:y09ItZDy
>>827
そのあたりを考えないのが民主党。
有権者・国民は教宣の対象。
負ければすべて自民党とアメリカの陰謀。

846 :隣の名無しさん:03/10/15 21:10 ID:pFAgiELc
>834
それは逆。
田舎の走りもしない高速が赤字の原因なんだからな。

847 :隣の名無しさん:03/10/15 21:10 ID:BUk9tncI
ばかな国民ばかりだと思う。
平和ボケの頭で政党公約とやらを真に受けるんだろうな。

個人だろうが政党だろうが、公約なんか守らなくたって次の選挙も何も変えない。プ

848 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:11 ID:q0UBjgUT
>>816
うん
個人的にはいきなりやって欲しい
速攻で。

民営化するとテストもできないだろうからね

849 :隣の名無しさん:03/10/15 21:11 ID:Z4J7NhUC
>839
>高速無料=道路族の利権が少しでもなくなることは

全然関係ありません

850 :隣の名無しさん:03/10/15 21:11 ID:4HqHISjU
民主党信者ってすぐ層化のこと言うけど
そもそも層化が政権に固執するようになったのは
元はと言えば細川政権で与党にしたからじゃないか。
民主党には細川政権に参加いた人たくさんいるよね。
そんな党が層化批判なんて馬鹿げてるわなあw

851 :隣の名無しさん:03/10/15 21:11 ID:vJ7v65UY
>>838
あ、地方道路予算も含めてだったのか>9兆

うわー地方の反発必至じゃない?
下道も減っちゃうわけでしょ?

852 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:11 ID:q0UBjgUT
>>821
10が20に増えても、一般道の比じゃないよね

853 :隣の名無しさん:03/10/15 21:11 ID:sMu6Fi63
>>837
意味が分からないな。

854 :隣の名無しさん:03/10/15 21:12 ID:vJ7v65UY
>>851
下道の着工ねえ

855 :隣の名無しさん:03/10/15 21:12 ID:gzZX+a1P
>>842
不作とか大漁とか無関係に、一定のコストが下がるんだけどなぁ。

856 :隣の名無しさん:03/10/15 21:12 ID:Llr9VgOl
老人性痴呆症の初期

同じことを繰り返す

857 :隣の名無しさん:03/10/15 21:12 ID:sGTWEbjT
>>850
で、層化を支持するんか?

858 :隣の名無しさん:03/10/15 21:13 ID:eCugNjh9
お前ら講釈は一人前だな
そんな暇があるなら第二東名を早急に完成させろ

859 :隣の名無しさん:03/10/15 21:13 ID:qPx9H79X
ごくごく小さい例で、全てにあてはまらいかも知れないけど、
JRを跨ぐ陸橋が有料から無料になったら、効果は大きかったらしい。
利用者も増えたし、まわりの渋滞もだいぶ減ったらしい。
それまでは、せっかく造ったのに迂回されてたってことだよね。

860 :隣の名無しさん:03/10/15 21:13 ID:gzZX+a1P
あらゆる物価に含まれている流通コストが低下するんだがなぁ。

861 :隣の名無しさん:03/10/15 21:13 ID:x1CUgKJL
前回、民主党は地方切捨ての選挙活動し、都市部で勝利を治めたよな。
今度は都市部切捨てか。こんな事やってたら、誰も信用しなくなっちゃうぞ。

862 :隣の名無しさん:03/10/15 21:13 ID:4HqHISjU
道路を無料化するってことは
道路の整備や新しい道路は国が作ることになるんだよね?
そんなもん国にやらせたらいつまでたってもできなくなるんじゃない?
国鉄をJRにしたのと逆のことをしようとしてるわけね。
国営化したらサービスの低下は免れないね。

こうやって日本は衰退していくわけか・・・

863 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:Z4J7NhUC
国民の多くが通勤などに高速道路を使うアメリカなら、無料がいいだろうが

日本でよく高速使う奴なんて、一部
それを国民全員で担ぐのはちょっとね

864 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:tuHyywCp
>>「選挙目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな
>> 国民ばかりではない。あまりに有権者を愚弄(ぐろう)している」と批判した。

小泉も消費税upを先送りしているんだけどな(藁)。

865 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:eCugNjh9
>>859
そういう小さい所は始めから無料でいいんだよ

866 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:vJ7v65UY
>>852
それらの悪影響がどれくらいでるかもやってみなきゃわからない

だからテストしてからやればあ?ってこと
でも民主はテストなしで一斉にやるって「お約束」しちゃったってこと。
せめて具体的に試算した(してるだろう、さすがに)データを教えて欲しいもんだ

867 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:gzZX+a1P
>>862
道路もなるたけ国に任せない方がいいのかな?

下道も民営化して有料化するか?w

868 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:4HqHISjU
>>857
支持してないよ。
できれば消滅して欲しい。
でも民主党が批判できることじゃないよな。
今の状況を作り出したのは民主党にも責任があるんだし。

869 :隣の名無しさん:03/10/15 21:14 ID:x1CUgKJL


無駄な高速道路はいらないってだけで、一般道や一部高速道路は作らないといけないわけだが・・

全く、無茶苦茶な考えをするもんだ。それでも、自動車税の値上げは必須だろうけど。

870 :隣の名無しさん:03/10/15 21:15 ID:qWxpn+ZQ
>>850
自民が過半数割れなら在日参政権ですぐに連立。

871 :隣の名無しさん:03/10/15 21:15 ID:pFAgiELc
地方が足引っ張ってるのが明確になってきたわけだが。

872 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:15 ID:q0UBjgUT
>>830
何銭かなぁ
何円だとおもうけど。
あと買い物はキャベツだけじゃないし。

ガソリン税値上げっていつ言ったのか教えてください。
無知なんで。

873 :隣の名無しさん:03/10/15 21:15 ID:vJ7v65UY
>>855
そのリスクを軽減するためのコスト、その他コストとの割合を考えたら
大きくないんちゃう?

874 :隣の名無しさん:03/10/15 21:16 ID:00eH35m6
物流コストが下がっても物価下げるわけないだろ。
馬鹿じゃないのかなあ。
商品1つあたりに直したら高速道路のコストなんて単価下げることで売上向上に
つながって旨みが出るほどまでには影響するわけがない。敢えて挙げても引越業者くらい。
でも、運送「会社」単位では利益がしっかり残ってウマウマ。
この増える利益分は愚民どもが負担してくれますよと。
そういう話だ、くだらねーこと言ってるなあ。

今回の民主党のマニフェストは
○高速道路無料化じゃなくて、高速道路建設・維持費は使う人じゃなくてみんなで負担させましょうの
 「新・道路族宣言」による運送業界票田の獲得。
○痴呆公務員の給与留置きの主張による郵政族ならぬ「痴呆政族宣言」による
 痴呆公務員票田の獲得。
これらの二大票田を狙ったもの。
あまりに票田狙いがはっきりしすぎててびっくりしたもんだよ。
実際、ウチに出入りしてる業者のところにも民主党に入れろっつって来てたってよ。


875 :隣の名無しさん:03/10/15 21:16 ID:4HqHISjU
>>867
どうしてそうやって極端なことを言うんだw
高速道路なんだし、一般道路より整備に金がかかるだろ。

876 :隣の名無しさん:03/10/15 21:16 ID:eCugNjh9
>>871
具体的な自治体名を書き込んでね
地方では何処の事かわからないよ

877 :隣の名無しさん:03/10/15 21:16 ID:e4zA6avN
「バカな国民ばかりではない」= 「バカな国民もかなりいる」

ま、事実だけど。


878 :隣の名無しさん:03/10/15 21:17 ID:gzZX+a1P
高速道路で運ばれてるあらゆるものに上乗せされている物流コストが低減されるんだから
日本全体の総額での経済効果はかなり大きいと思うけどなぁ。

879 :隣の名無しさん:03/10/15 21:17 ID:vJ7v65UY
>>872
チャットイベント

880 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:17 ID:q0UBjgUT
>>827
>>845
予算の話はマニフェストに書いてある
糞レスしないでね

881 :隣の名無しさん:03/10/15 21:18 ID:XjNRZuRR
>>868
反層化なら即民主とはならないよな。

北>支那>層化

どこと付いているかだ。選択基準は。

882 :隣の名無しさん:03/10/15 21:18 ID:Z4J7NhUC
>878
それに年2兆円もの価値があればね

883 :隣の名無しさん:03/10/15 21:18 ID:gzZX+a1P
物流コストの低減がデフレの加速になってマイナスというなら、
逆に全国の高速道路を封鎖して物流コストを上昇させれば
デフレの歯止めになってプラスになるのだろうか?

884 :隣の名無しさん:03/10/15 21:19 ID:4HqHISjU
>>880
は?書いてあることがおかしいって言ってんだ。
それに国営化したらコストがアップするのは当たり前。
それはもちろん無視だよな?

885 :隣の名無しさん:03/10/15 21:19 ID:00eH35m6
>>878
その金は代わりに誰が負担するのかその足りない頭で少しは考えろ。

需要が集中している財に対して表向きには無料化して本質的には全体負担とすると
単純に税負担が大きくなるという帰結になるくらいの話。
しかも収支が不明快になるので、今より無駄遣いし放題。
全く笑える話だ。

886 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:19 ID:q0UBjgUT
>>851
地方は新しい道路そんなに欲しがってるの?

887 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:20 ID:q0UBjgUT
>>858
外環、圏央、第二東名は速攻で繋げて欲しいね

どうしましょうかね

888 :隣の名無しさん:03/10/15 21:20 ID:sMu6Fi63
民主はデフレさせたいの?

889 :隣の名無しさん:03/10/15 21:20 ID:pFAgiELc
赤字の地方高速ってのはその地域で陳情したんだから責任取って負担すべき。

890 :元虚無主義者 ◆ORANGE91mU :03/10/15 21:21 ID:ECrRTNcf
民主党のいう【高速道路無料】にだまされるほど国民は馬鹿じゃない。

891 :隣の名無しさん:03/10/15 21:21 ID:Z4J7NhUC
>864
今上げる馬鹿はいないんだけどな
韓さんももちっと待つってよ

892 :隣の名無しさん:03/10/15 21:22 ID:4HqHISjU
>>881
まあ、自民党が過半数を獲得すれば
公明党の影響力は低下するだろうし
今だって自民党だから影響力を最小限に抑えてると思うし。
これは細川政権のときと比べれば明らかだよね。
今のままいって、教祖が死ぬのを待つのがベストじゃないかな。

層化を外したいがために北シンパの政党に任せていいとは思わないよ。

893 :隣の名無しさん:03/10/15 21:22 ID:kWpKyR/Y
>>874
> ○痴呆公務員の給与留置きの主張による郵政族ならぬ「痴呆政族宣言」による
>  痴呆公務員票田の獲得。

こっちもひでーね。
公務員天国。国民地獄。

894 :隣の名無しさん:03/10/15 21:22 ID:gzZX+a1P
>>882
問題はそこなんじゃないかな?
高速道路無料化による経済効果って2兆円以下なの?
どうも信じられないんだが。

895 :隣の名無しさん:03/10/15 21:22 ID:IHvdQROQ
>>886
財源くれー財源くれーって民主にべたべた擦り寄ってるな

896 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:22 ID:q0UBjgUT
>>862
公団=国営でしょ?
道路の質は変わらないんじゃないかな?

897 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:24 ID:q0UBjgUT
>>868
小沢は層化uze-みたいなこと最近言ってたな

898 :隣の名無しさん:03/10/15 21:24 ID:LoI8o/nx
自民もひどいけど、民主も「政権交代」だけで満足してそうな奴らばっかりだな。

899 :隣の名無しさん:03/10/15 21:24 ID:vNb6sp+9
キャベツは10d車に何個積めるのであろうか?
そして、現在の長野→東京の高速料金はいくらなのだろうか?
トラッカーが高速道路を使って楽できるようになると、トラッカーの給料は今と比べてどのように変化するのか?

サンマでもいい。
サンマは10d車に何匹積めるのか・・・
そして・・・

あと、物流コストが下がって物価が安くなっても
生産者(第一次産業)に支払われる代金は今と代わらない。
中間搾取する立場の市場の人も儲からない。

あとは消費者にどれだけの利益があるかだ。

900 :隣の名無しさん:03/10/15 21:24 ID:qPx9H79X
今そこにあるのに、有料だという理由で十分に活用されないという問題も
解消するぞ。

901 :隣の名無しさん:03/10/15 21:24 ID:Z4J7NhUC
>894
高速道路代がなくなったって、商品一つあたりに及ぼす影響は
ほとんどない

902 :隣の名無しさん:03/10/15 21:25 ID:e4zA6avN
>>887
>外環、圏央

は禿。
これらの開通を妨害してるやしらは許せない。


903 :隣の名無しさん:03/10/15 21:25 ID:vJ7v65UY
>>878
いいことばっかしか見えてないみたいだけど
交通量の増加による事故の増加、それによる足止め、
珍走の増加、地方下道の整備が遅れる
等々のリスクと対比して考えなきゃいけない。

どうだろ?鉄骨とか建材はすごく利いてくるような気がしてきた
でも業界自体がヒイヒイだから消費者までつく頃には5%ぐらいさがるか
それでも大きいけど。
生鮮衣料とか消費者直結はさっきもいったけどそう大きくないと思う。
卸問屋が儲けるか。

うーむ・・自分でいってちょっと惹かれてきた・・w

904 :隣の名無しさん:03/10/15 21:25 ID:x1CUgKJL
村山政権と菅政権はどちらがまともかな?

905 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:25 ID:q0UBjgUT
>>866
まあ何事にもリスク責任はあるでしょう

これでぽしゃったら民主は永久に表に出ない
それでは物足りない?



906 :隣の名無しさん:03/10/15 21:26 ID:eCugNjh9
いいか一旦全国の高速道路建設の進め方を変更して
外環、圏央、第二東名に建設資金を集中投下する。
その後完成した所に利用した分が浮くから、それを次の途中建設路線に当てる
これを繰り返して建設を進めていく
優先順位が大事だ

高速道路料金は現実的なところで30%から50%引きぐらいでやれ


907 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:26 ID:q0UBjgUT
>>872>>834だた
ソマソ

908 :隣の名無しさん:03/10/15 21:26 ID:vJ7v65UY
>>886
整備すべき道路が整備されてない
県道で舗装されてない道路もあるのよお(泣

909 :隣の名無しさん:03/10/15 21:27 ID:TSafKxQ6
高速道路を無料化しても他のところで税金を上げるなら
結局は何も変わらない。

910 :隣の名無しさん:03/10/15 21:27 ID:4HqHISjU
>>904
村山政権といい勝負じゃない?
村山政権のときは自民党が監視してたけど
民主党執行部は左派独裁政権だから
菅が政権をとったらもっとひどいことになりそうw

911 :隣の名無しさん:03/10/15 21:27 ID:00eH35m6
>>893
それが面白いポイントなんだな。
小泉政権下の自民党の打ち出し方は喩えるなら昔の自由党にも似た、
都市型政党のようなもの。
民主党の打ち出し方は今回なら運送業界、痴呆公務員の票田をあからさまに狙った
昔々の自民党みたいなもの。

思いっきり逆転してるんだよね。

912 :隣の名無しさん:03/10/15 21:27 ID:XaRucwN7
民主支持者にこの際だから聞いておこう。
・国営税金運営で収支が明らかになるのか?
・天下りは思い切り残る気がするけど?
・民営化することの弊害って何?


913 :隣の名無しさん:03/10/15 21:28 ID:pFAgiELc
輸送コストが高いんだよ。
高速料金無料にしたくらいでは余り変わらないだろうけど。
でも無料にすることは出来るはず。
コンクリや鉄筋食ってきた連中が蔓延ってた時代はもう終わりにしたら?

914 :隣の名無しさん:03/10/15 21:28 ID:3C5bfZCJ
ガソリン税も廃止しろ

915 :隣の名無しさん:03/10/15 21:28 ID:4HqHISjU
だいたいプロ市民上がりに日本の宰相が務まるのかよ。
お隣の韓国でさえひどいことになってるみたいだがw

916 :隣の名無しさん:03/10/15 21:28 ID:0JFeTZKN
>>909
おバカ、説明しないが、よく考えろ!

917 :隣の名無しさん:03/10/15 21:28 ID:IHvdQROQ
>>908
神奈川でも多摩の方行くと、漏れの地元以下の
ぼろぼろ道路だったんでビックリした覚えがある

918 :隣の名無しさん:03/10/15 21:29 ID:Z4J7NhUC
>913
んで、それと高速道路無料化がどう関係してるの?

919 :隣の名無しさん:03/10/15 21:29 ID:00eH35m6
>>912
そんなことを聞いても仕方ないんじゃないかな。
今回の民主支持者の目玉はわかりやすすぎるので、そんなこと聞いても無駄。
支持者の目玉は目の前にぶら下がった人参が好きなコスト観念のない人
民主党が政権を取ると自分の給料や利益が安泰な人
この2つの人種なんだから。

920 :隣の名無しさん:03/10/15 21:30 ID:4HqHISjU
地方公務員には天国みたいな政党だな。
地方公務員なんてどんどん減らせばいいのに。
日本で最もムダな職業じゃないかw

921 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:30 ID:q0UBjgUT
>>879
そうなんだ
聞き逃した。

ガソリン税増税は残念だなぁ
無料化支持を覆すほどではないけど。

それでどのくらい上がるって言ってたの?

922 :隣の名無しさん:03/10/15 21:31 ID:eCugNjh9
>>920
まずは自分の住民票がある都道府県や市区町村に
直接、間接的に進言することだ


923 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:31 ID:q0UBjgUT
>>884
公団って国の組織だよね?
現在国営中じゃないの?

924 :隣の名無しさん:03/10/15 21:31 ID:4HqHISjU
でも最近の民主党は左に急旋廻したみたいで
わかりやすい構図にはなったと思うけどな。
マスコミはごまかしてるみたいだが。

925 :隣の名無しさん:03/10/15 21:32 ID:lcAUDoCO
民主党は、テーマソングを「中央フリーウェイ」に汁!

926 :隣の名無しさん:03/10/15 21:32 ID:vJ7v65UY
>>887
まったくだ
ハマコーにゃ前線に戻ってきてほすい・・
>>905
うーん、おれの感覚ではちょっと現実味ないのよねえ
で、それにともなうメリットをだな、考えるとだな、
鉄とか建材とか建築、重工業にはけっこう効果あると今思ったのよ。
ゼネコンとかはその分新規道路建設が減るからプラマイ0かもしれんけど
重工業には個人的にちょっとがんばってほしいからなあ・・・

つうわけでぼみょーに惹かれつつあったりするw

物流コストが下がる=消費者にとって物が安くなる=デフレ促進
とか誤解されるとあれだからちょっといっとく。

927 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:32 ID:q0UBjgUT
>>892
層化票を含んだ過半数なんてちゃんちゃらおかしいよw

928 :隣の名無しさん:03/10/15 21:33 ID:00eH35m6
>>921
お前ホントに頭悪いな、それとも痴呆公務員だから?

ガソリン税増税する→運送業界にはコストアップ少なく愚民どもから原資を獲得
高速道路料金無料→運送業界の負担していたコストを愚民どもが負担

丸分かりすぎるんだけどさ。

929 :隣の名無しさん:03/10/15 21:33 ID:eCugNjh9
まあ来年の参議院選挙で自民が単独過半数を取れば
わかりやすくていいのだけどね
何事も

930 :隣の名無しさん:03/10/15 21:34 ID:vJ7v65UY
>>921
数字はいってなかったねえ
でも排ガス規制で(不正軽油使ってたとこはw)コスト増はまぬがれないし
ドライバーの教育も問題になってるから頭痛いと思うよ。

931 :隣の名無しさん:03/10/15 21:34 ID:4HqHISjU
民主党信者は頭がパーしかいないなあ。
まああと1ヶ月したら大きな口叩けなくなるし
今のうちにせいぜい騒いどけよ。

932 :隣の名無しさん:03/10/15 21:34 ID:XaRucwN7
>>919
マジレスどもw
でも、あえて突っ込んでみたかったんだ

933 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:34 ID:q0UBjgUT
>>901
あなたは一日ひとつしか物を買わないのかな?

934 :隣の名無しさん:03/10/15 21:34 ID:IHvdQROQ
>>927
なんで金魚の糞にソコまで執着するかね
横路グループや社民なんか宋果より性質悪いじゃん
自民は公明を抑えられるが、民主は社民を抑えられない
違いは明らか

935 :隣の名無しさん:03/10/15 21:35 ID:4HqHISjU
あっぷる通信 ◆tOaBBVed..


NGワードに登録

936 :隣の名無しさん:03/10/15 21:35 ID:00eH35m6
>>933
お前はトラック1かご幾らで値段をつけるとでも思っているのか?w

937 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:35 ID:q0UBjgUT
http://img.yahoo.co.jp/images/chat/events/japan1stage/101203minshuto/b_peace.jpg
無料化しようぜ〜

938 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:36 ID:q0UBjgUT
>>903
( ´∀`)σ)Д`)プニプニ

939 :隣の名無しさん:03/10/15 21:36 ID:Z4J7NhUC
>933
1円安くなっただけで、普段よりもたくさんのものを買うんですか?

940 :隣の名無しさん:03/10/15 21:36 ID:eCugNjh9
>>934
抑えてないよ
最悪は構成労働大神

941 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:37 ID:q0UBjgUT
>>908
年度末に無駄に掘り返してるのやめれば、ニーズに答えられそうな気がするんだけどね。
あと、無駄に工事期間が長いのもダメ。

942 :隣の名無しさん:03/10/15 21:38 ID:gzZX+a1P
>>928
高速道路のコストは運送業者が負担するにしても、国民が負担するにしても
日本国全体で見ればトータルで同じだろ。

けど、高速道路無料化で渋滞が少しでも減れば、排気ガスに消えてたガソリンの分
くらいは、日本国全体で見れば純粋にプラスになるはず。

943 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:40 ID:q0UBjgUT
>>912
・国営税金運営で収支が明らかになるのか?
明らかにしなきゃ
国民は監視を怠らないこと

・天下りは思い切り残る気がするけど?
同様に監視すること


・民営化することの弊害って何?
永久有料化確定

944 :隣の名無しさん:03/10/15 21:40 ID:vJ7v65UY
>>938
いやんw
でもさあ、中国の技術流出に対して企業も自衛をし始めて
そのなかの一つに国内に完全ブラックボックスをつくるってとこ(シャープだっけ?)
も現れてきた。
国内で地価のやすい地方に最新のブラックボックス工場をつくるってのが
流行になるとだな、この無料化はそれを促進することになるわけだ。
桶屋理論でいけば日本の技術流出にもなりえる政策だな。



・・・・でもせめてテストしてからやろうよお・・・

945 :隣の名無しさん:03/10/15 21:41 ID:vJ7v65UY
>>941
あの掘り返してるのって維持費ってことで新規建設の枠じゃないんじゃなかったっけ?
てかまずそういう予算の縦割りも何とかしろって感じだな。

946 :隣の名無しさん:03/10/15 21:41 ID:Z4J7NhUC
>942
それなら、ETCで解決しますね

947 :隣の名無しさん:03/10/15 21:42 ID:QyhCZRwl
>>912
・民営化することの弊害って何?

馬鹿の俺にはよくわからないのですが、
>>620の問題なんてのはどうなの?


948 :隣の名無しさん:03/10/15 21:43 ID:00eH35m6
>>943
国民の監視、ねえ。旧社会党のような意味の無いスローガンだね


949 :隣の名無しさん:03/10/15 21:44 ID:gzZX+a1P
>>948
民営化すると解決するかな?

950 :隣の名無しさん:03/10/15 21:44 ID:W1ahF27d
>>947
新たな無駄財投がなくなるからだろ

951 :隣の名無しさん:03/10/15 21:44 ID:PTw68CsJ
(´`ω´)φ 俺は馬鹿なこくみんです。 ふんだ。

952 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:46 ID:q0UBjgUT
>>928
冴えないリーマソですが?

ガソリン税どれだけあがるの?



953 :隣の名無しさん:03/10/15 21:47 ID:T8Q8eqIR
それでは小泉に聞くが
今まで国民を愚弄しつづけてきたのはどこの政党だ?


954 :隣の名無しさん:03/10/15 21:49 ID:WT6h5k2r
自民も民主も最初威勢のいい事いっても、
後に党員議員の反対でぼかしたりしているから、
ああマニフェストってそんなもんなんだなってのがよくわかる

955 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:49 ID:q0UBjgUT
>>930
ふむぅ
まあ不正してるんならそれはそれでw

ドライバー教育とは?


956 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:49 ID:q0UBjgUT
>>931
        ,..::''" ̄ ゙~ヽ、
       r''"       ゙i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
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  l l   ''"            ,,/   ヽ、   _,.  !、
  l .l               /      ,>    ヽ.
   ! !             ./     ,_,.:'      ,/
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  .ノ ,)  l「~i」    ,.-‐''"ヽ、.   /     l,,..:-‐'
  / f ゙ーニニ---‐‐f_,;;'",,゙ニ  ゙ー'"   ,.:_/
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 L__」               「
 l /                l

957 :隣の名無しさん:03/10/15 21:50 ID:9yrQtRj4
>>953
ってことは、やっぱり今は民主党が国民を愚弄してるんだ。フーン

958 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:50 ID:q0UBjgUT
>>927
金魚の糞でしょうかね
獅子身中の虫では?


959 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:51 ID:q0UBjgUT
>>958>>934っす
すまそ

960 :隣の名無しさん:03/10/15 21:52 ID:WT6h5k2r
俺は民主党に、政権取れなくてもこれだけのことをするって言って欲しいよ
どうせ今回だけならまず政権とることは不可能。
だから大口たたこうと思えばいくらでもたたける。

961 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:52 ID:q0UBjgUT
>>936
ごめんなさい
バカにもわかるようにもう一回お願いします

962 :隣の名無しさん:03/10/15 21:52 ID:pFAgiELc
小沢なんか金丸の子分だったんだぞ。
そんなのがいるんじゃ。

963 :隣の名無しさん:03/10/15 21:53 ID:HdtHnNlA
小泉氏ねよ。ヴぁーか。

964 :隣の名無しさん:03/10/15 21:53 ID:oTWZzEmV
民主・自民の過去の談合記事

2002年12月14日付朝日新聞「民主・菅代表、小泉首相に『次の首相は私にやらせて』」

民主党の菅代表は13日、就任あいさつのため国会内で小泉首相と会い、「小泉さんの次の首相
は私にやらせてほしい」と求めた。菅代表は「私の次の厚生大臣は小泉さんだった。小泉さんの
次は……」と切り出した。小泉首相が「すぐにそうなるよ」と受け流すと、同席していた山崎拓
幹事長は「それは遠い先の話です」。
 さらに菅氏は「小泉さんは民主党は対案を出せといっているが、まず政府が案を出してください」
と要求。就任早々、弁舌全開だった。 (21:15)
http://www.asahi.com/politics/update/1213/008.html


965 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:53 ID:q0UBjgUT
>>939
大多数の物が一円なり何円なり下がったら?

966 :隣の名無しさん:03/10/15 21:53 ID:eCugNjh9
イクラに15億ドルの無償援助か1650億円
ODAで対応か
全額できるのかな

967 :隣の名無しさん:03/10/15 21:54 ID:gzZX+a1P
>>960
与党にならなきゃなんにもできないだろ…。

968 :隣の名無しさん:03/10/15 21:54 ID:vJ7v65UY
あー、でもさあ、物流コストをさげるってメリットと珍走(とそれに類するもの)の締め出しを
考えたら大型車、特殊車両を乗用車レベルの値段に下げるってのもいいかも。
あと運送業で国の資格で各会社に高速道路使用権みたいなもんつくってライセンス料は
安く済むとか。
結局物流にしても個人所有の乗用車も飽和に近い状態だから
それを無料にても?って気はする。
結局道路族の「道路さえつくれば地方は活性化する」
っておんなじレベルなんだよなあ。

969 :隣の名無しさん:03/10/15 21:54 ID:adJKAsec
>>953

小泉さんではないが、名前をころころ変える政党だと思うよ。

970 :隣の名無しさん:03/10/15 21:55 ID:vJ7v65UY
>>955
あれあれ、高知の運送業者が飲酒で大事故して被害者がテレビでまくってたやつ。
けっこう酒のんでるんだよねえ、やつらw

971 :隣の名無しさん:03/10/15 21:55 ID:Z4J7NhUC
>965
その金で消費税を変えたほうがダイレクト

972 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:55 ID:q0UBjgUT
>>944
テストするのに一番近いのは
民主がびびって、試験運用にしちゃうことかな・・

びびらずにやってほしいけど。

973 :隣の名無しさん:03/10/15 21:56 ID:xjAHgooP
小泉いらねっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

974 :隣の名無しさん:03/10/15 21:56 ID:WT6h5k2r
>>967
だから意味がないと思う
政権取れそうになってからやらないと、結局マニフェストって言葉をデフレ化させるだけだ

975 :隣の名無しさん:03/10/15 21:57 ID:vJ7v65UY
早い話地方の道路無料にすんならアクアラインとかもっとやすうせーや、と。

976 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 21:57 ID:q0UBjgUT
>>945
そうね
現状無駄が多いのは確か。

977 :隣の名無しさん:03/10/15 21:59 ID:etYpr9xZ
ところでさ、このスレとは関係ないけど、
土井たか子って、
いつ頃日本にきて、
いつ頃帰化したの?
で、なんでこの女は政治家になったの?
政治家になる前は何をやってたの?
政治家になった目的は何?


978 :隣の名無しさん:03/10/15 22:00 ID:etYpr9xZ
もしかして、自分と同じ朝鮮人の為に
日本に帰化して政治家になったの?


979 :隣の名無しさん:03/10/15 22:00 ID:HdtHnNlA
小泉は金を取ることしか考えていない。
まじで氏ね。
こいつがノータリンだから、庶民の負担は増えるばかり。金持ちだけ優遇。


980 :隣の名無しさん:03/10/15 22:01 ID:gzZX+a1P
>>974
マジでいってる?
政権を取れそうになるまでマニフェスト出すなってか?
マニフェストも出せないような政党がどうやって「政権をとれそう」になるんだ?

981 :隣の名無しさん:03/10/15 22:02 ID:vJ7v65UY
>>972
さすがに彼らも馬鹿じゃないから試験運用期間は設けると思うよ。
でもそれをやるって言い切るのがねえ・・
「〜を目標として、それを実現させるための施策を1年内に行います。
結果が良好であれば3年後を目処に全国展開いたします」

とかの言い方とかならなあ・・
どうも詐欺まがいの口上に似てる気がしてさあ
そういう業者と仕事でやりあうことあるもんで・・・

982 :隣の名無しさん:03/10/15 22:02 ID:IHvdQROQ
>>958
そこを批判するなら公明に足を引っ張られる自民以上に、社民に
右往左往させられてる民主の方がダメだろって話
衆院で20人いない、支持層である労組組織も民主に囲われちゃってるはずの
社民さえ抑え切れずいる民主を支持しておいて、公明を取り込んでる自民を
批判してるのは正直ギャグに見える

983 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 22:03 ID:q0UBjgUT
>>970
なるほど
確かに困る。
個人の意識が変わらないとね。
厳罰化も併せてできればねぇ。
って昨今の厳罰化で結構減ったって話を聞いた。飲酒運転。

984 :隣の名無しさん:03/10/15 22:03 ID:adJKAsec
小泉さんが株価に一喜一憂しないと言ったから足を洗いました。
小泉さんがプロは今が買いどき言ったから再度参入しました。

今、私はとても幸せな気持ちです。

985 :隣の名無しさん:03/10/15 22:03 ID:rJjASdZe
民営化しさえすれば、全てがうまく行くように言っている小泉の方が、
よっぽどいい加減だと思うのだが。
自民党は、民営化すると言うだけで、どのように民営化するかは、
何も無しだからな。国鉄のように、負債を今よりも膨らませたあげくに
税金投入という結果になりそうだ。

986 :隣の名無しさん:03/10/15 22:04 ID:etYpr9xZ
そろそろさうざんどだな。


987 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 22:05 ID:q0UBjgUT
>>981
あえて言い切っちゃってるのかもね
インパクトも選挙の道具だろうし・・・

まあそこは各々で判断 と。

988 :隣の名無しさん:03/10/15 22:05 ID:Niy41ms3
民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要(増税or国債)
・高速道路建設続行
・道路予算の10兆、高速道路料金収入の2兆、の合計12兆円を使って道路を造ります。
・道路建設の続行によって、高速道路は永久有料となります。
・現在の高速道路計画は9600kmです。
・次の高速道路計画は11000kmです。


無料化案
・高速道路は無料
・財源は道路特定財源から捻出(年間2兆円)
・道路予算は10兆。残り8兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・増税はありません。
・高速道路計画を全面的に見直します。
オプション
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。(多少国債発行する)
  (これによって50兆円ほどの金利が浮きます)

つまりは、

民営化=永久有料
無料化=道路建設予算二兆円カット(道路予算は一〇兆円。維持管理に必要な額は一兆円)

二者択一です。


989 :隣の名無しさん:03/10/15 22:06 ID:WT6h5k2r
>>980
有権者は政権をとったら、という条件では見ていない

990 :隣の名無しさん:03/10/15 22:06 ID:gzZX+a1P
>>985
>税金投入という結果になりそうだ。
大銀行と同じで絶対に潰さないだろうね。

991 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 22:08 ID:q0UBjgUT
>>982
そうかなぁ
そんなに民主は振り回されてるかな・・・

992 :隣の名無しさん:03/10/15 22:08 ID:DErIId6+
>>988
主要路線は無料化しないらしいじゃん

993 :隣の名無しさん:03/10/15 22:08 ID:dqGbTF/d
1000

994 :隣の名無しさん:03/10/15 22:08 ID:eWUWnYzV
俺に政治や経済の常識なんて通用しない。
俺はシロートだからだ。

995 :隣の名無しさん:03/10/15 22:09 ID:vJ7v65UY
えーと、個人的にまとめると地方高速無料化は
そのメリット
・一般消費者への影響は、多少あるが景気を左右するほどのものではないだろう
・製造業、主に重工業へのコスト減にはおおきな効果がでるだろう

デメリット
・ガソリン税増税?
・国+地方の道路予算を削って財源を捻出しているので地方一般道の整備が遅れる
・珍走・事故の増加、それに対応するため管理費が増大するのでは?
・これまでの体制を大きく改変することになるがほんとに官僚を上手く使い切れるか?
 また、国と地方の垣根を越えての改革となるが地方はついていくか?

996 :隣の名無しさん:03/10/15 22:09 ID:BgQSp6Pi
>>988
東京〜大阪間が有料なら他が無料になっても嬉しくない。

997 :隣の名無しさん:03/10/15 22:09 ID:S8cFmDN2
1000GET

998 :あっぷる通信 ◆tOaBBVed.. :03/10/15 22:09 ID:q0UBjgUT
1000!

999 :隣の名無しさん:03/10/15 22:09 ID:WT6h5k2r
>>988
民営化案はどこの資料?
HPある?

1000 :隣の名無しさん:03/10/15 22:09 ID:eWUWnYzV
        _,. -──=ニヽ、
         /レ'´       `ヽ、
        //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、
      /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN
       〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)j
     r‐ヶハl  c⌒r─ォ⌒c,ハヽ〉  お前ら全員逮捕だよわはー
     Y//,ハ>、j>l、_ノ.イレ1l レ′
        \l l//` ` ̄´ j l レ'
         _>′r。~。ヽ レ'´
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